 Re: 李向榮 ( No.440 ) |
日期：2010/07/17 00:07
留言者：朝朝雲
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說到 《離鸞秋怨》之【西皮】唱段，先說一些 與 阮兆輝前輩 無關 之背景資料：-
年前曲友試唱此曲，小妹對著曲本來聽，發覺【西皮】唱少了一叮；
再聽當時手上兩段 李公原唱mp3，發覺 其中一段 確實是【西皮】少了一叮，
想必是 轉錄/上載/下載 過程中之失誤 剛好摺埋o左一叮 .....
(小妹之所以 如此推想，皆因 劉艷華 老師《飲淚彈歌送漢卿》mp3 同樣出現【二王】第二頓 拉腔 摺埋o左一叮)
說回 阮兆輝前輩，在香港站演出當晚 帶病上陣，小妹見到佢個樣 真係好病，景況失魂，唱來份外淒苦 .....
轉入正題，先定位 吾等 聽曲 何所求？一曰欣賞，二曰求學、求法，吸收可堪效法之資源以為用。
《離鸞》一曲，最先聲奪人 乃 其節奏感；隨之而來，乃【士工慢板】、【士工中板】用字之妙、字的擺位之妙，唱腔旋律設計、疏密徐疾頓挫 而營造出來 之音樂性之美；小妹說 此曲 獨一無二，時經六十年 而 歷久常新，第一次 即受吸引，絕無 過時、陳腔濫調 之感。
《離鸞》一曲 文字上、音樂上 之妙處，小妹現階段 只能欣賞，未有耐 有能力 創作、引以為用；
要學《離鸞》一曲 唱功、演繹 方面 之妙處，小妹以為 最直接之途徑 始終是 多聽原唱；
多聽原唱 是根本，再輔以 前輩方家 之評介文字 作指導、啟發、參考；
再旁及 前輩唱家 之演繹版本 作參考。
聽 其他唱家之演繹版本，有兩個作用：-
一是 拾遺補漏，填補 自己漏聽了的 原唱的細節；
二是 其他前輩唱家 吸收了 原唱演繹之後，各自經過獨立思考、依於自身之條件、風格 所作之取捨 而有自己之演繹，
吾輩後學 循此而進，參考前輩們 做過的工夫，思考其心思，啟發自己的心思，承先啟後。
阮兆輝前輩 演繹之版本，多了 阮氏自己之風格 之同時，自不然就會 少了 原唱之味道了；
這是 阮氏 經過獨立思考 所作之取捨，每個人 都可以 自己花心思 度身 作自己的取捨。。。
試比較 李公原唱曲本 及 阮兆輝版本之工尺譜，很多很多處 您工我尺、您尺我工 .....
小妹屬牛奶級，若然唔搞清楚 派錯曲本，實行會撬到九彩 .......
阮氏 最近三唱 基本上 仍是緣用 其灌唱CD 之版本，
CD版 錄音之時，聽來 確是 頗嫌生硬；最近三唱 已經 唱到入心入肺，不可同日而語。
以上純屬小妹隨意草草而成，如有錯漏，祈為指正！
朝朝雲 敬禮  |
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| Re: 李向榮 ( No.441 ) |
日期：2010/07/17 04:30
留言者：四邑豆豉
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阮兆輝的南音好滑耳。即係聽其唱南音好易做耳邊風，唔入耳。淨係講地水，唔講個的所謂雅詞南音，同一首梅知府，盲就唱腔雖然好白，無乜撚腔，直似講話，但係隻隻字入耳，盲祥就加左好多腔，腔口可謂醇和，不過都係未及師傅盲就。原因可能少左種說唱味。阮兆輝既南音，同一般人唱南音一樣，大紋大路，各的的的，但是太死板，無左盲人個種隨劇情，事態變化快慢既表演技巧。
有人簡單將南音唱g調為地水，此實武斷。不論何調，唱故事先係地水正宗。客途秋恨只係一個異數。
閑話講完，講返豉味腔，要豉味，最重感情，還要係傷感之情，聽李公唱曲入神再入神，乃於所唱曲，係唱佢自已經歷俾你聽，真人真事，無花假。如果淨係掛住撚腔，整下低音，鼻音，牙音，一時興起又表演兩句冰雲，咁點會好聽。李公曲詞既感情好難捉，係媾緊女既感覺。如果從未細味此患得患失既感覺，聽也不能聽得入肉，更遑論唱。因為豉味腔本身唱情節弱，如果連感情都欠奉，要人聽些甚麼？所以我經常覺得，豉味腔歌路其實好窄，只可以唱失戀，自怨自艾一類曲。既李向榮之後，無人唱李向榮既歌可以與之相比。
李向榮唱曲，係發揮盡個人聲腔特點，無矯扭造作的，又何必要將李公一個這樣平實，率真的唱家奉上神樓，甚麼雲雨，離鸞，敲碎三曲，一合三，三合一，可以聽頭段雲雨，然後中段離鸞，埋尾敲碎，攪到邪教傳道一般。
平喉，當中有唱公腳，有唱小生，有唱小武，有唱丑生。各有技巧，一個好唱家，至少能駕馭二三樣，如果只係一味學唱豉味曲，即悲情小生，如畫地為牢。
奏本章，老夫當平常，一品當朝為國丈，大明江山一柱樑
我當時，正係閉門推出窗前月，吩附梅花自主張已經作為罷手
小羅通，銀槍白馬，馳騁沙場
擔返口大雪卡，充生哂認經理
寫曲畫畫，都係一樣既，要放感情去寫去畫，即渾然天成，妙趣生焉。若一味雕琢，即一時覺妙，奪人耳目，兩三次遍後，便枯燥無味，何堪再歎？例如填回文曲詞，除了晒文采之外，不知還有甚麼意思。李公的詞，真箇妙在感情。怎奈我，一點餘情還未盡，我深深懷念，你呢個舊好前人。淺白如斯，真摰如斯。 |
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| Re: 李向榮 ( No.442 ) |
日期：2010/07/17 16:19
留言者：guan
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呵呵！
好久没有在此看过让呆心动的贴文了，呢个论坛，或者具体说，呢个贴题“李向荣”自从最初枫林月前辈和沈秉和先生发表过几篇美文让余有惊鸿艳影的感觉外，后继者已是一蟹不如一蟹，除楼主（发达姐）尚算深明大义，偶尔讲过几句公道话，其余贴文呆都从不上心，甚至有不值一哂的感觉，好高兴今天看到先生的贴文，虽然不能和枫、沈两位先生的媲美，但比起现在只有“走火入魔，不知所云”的一旧云，“唔识扮识”的蚊公，“只会掹车边”的老三和“初学豉味”的黄炳智等充撑场面之作，先生的留言已属难能可贵矣！
好奇怪，这数年大家都在热烈讨论李公的豉味腔，可说是聚讼纷纭，当中不乏俊彦之士（包括在其他论坛出现的论者），可大家却像盲人摸象，有人摸到象鼻，有人摸到象腿，有人摸到象尾，终未有人能具体准确说出大象的完形，道出豉味腔的真粹，让初学者理解和学识欣赏李公的豉味．这不能不说是让人感觉遗憾！
拿先生为例，先生谓：豉味腔，要豉味，最重感情……下略．……因為豉味腔本身唱情節弱，如果連感情都欠奉，要人聽些甚麼？
当中句：因為豉味腔本身唱情節弱，语焉不详（而且很可能是错误的立论），先不论，其余的描写还是没有说到痒处．
要豉味，最重感情──这是不假，但是否最重感情的就是豉味呢？小明星，徐柳先，新马，何非凡，任剑辉，甚至陈笑风（好唔想把陈笑风扯进来，因为他不够班，不过为着照顾大陆的曲友，让他们有共鸣，容易点理解呆的意思，虽然歪曲了一点，权宜将就吧！）等，哪个不是最重或者起码是意图最重──（呵呵！指的就是陈笑风了）感情啊？可他们唱的都不是豉味腔啊！
好比逻辑学上说的鸟儿是有翼的，但有翼的可不一定是鸟儿啊！
如果把先生摒弃的说法：“撚腔，整下低音，鼻音，牙音，一時興起又表演兩句冰魂，”加上重感情，那是否就是豉味腔呢？呵呵！近啦，但还未中的！符合上述条件的还有很多人，如白驹荣，小明星，徐柳先，锺自强，区君祥等．前三者唱的可不是豉味腔吧！
呵呵！或谓，后两者不就是唱豉味腔吗？答案既“是”又“不是”，所以话近嘞，但还未中的．
锺自强和区君祥确实是尝试唱豉味腔，可惜未得李公神髓．连初学的黄炳智曲友都知道李氏和锺氏的豉味腔是屬於兩個完全不同的範疇, 彼此有鮮明的區別，如果能够具体讲出二者鲜明的区别，庶几近矣！
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呵呵！顽皮性子又起！
顺便挑战一下先生的一个观点：有人簡單將南音唱g調為地水，此實武斷。不論何調，唱故事先係地水正宗。客途秋恨只係一個異數。
如果一个是異數，那两个甚至三个是什么？侧闻《何惠群叹五更》虽然是改编自木鱼，《除却了阿九》改编自粤讴，但现在都有南音版本留存．讲嘢咪过咁武断至得架！
另外，盲就当然有撚腔喇，不过人家高明（又或者阁下耳朵欠聪），撚咗你唔觉啫！
阮兆輝既南音，一方面固然死板，無咗盲人嗰種隨劇情，事態變化快慢既表演技巧。但另一方面又好做作啵！佢想学白驹荣，不过功力同天赋差好远，变咗东施效颦！佢嗰点齿舌音，听到毛管栋，打冷颤．
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| Re: 李向榮 ( No.443 ) |
日期：2010/07/17 16:20
留言者：四邑豆豉
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上文所論現今一般人所謂豉味，但與李公之豉味原貌相逕庭。蓋今人所謂之豉味唱法，實與一般名唱家，名伶無大分別，根本不足以判別何為豉味，但講到底我不是豉味專家，亦少聽豉味曲，嫌其病態厭厭也，希望閣下能解釋一下真正豉味，讓喜嗒豉味之曲友能有所長進。
另，除卻了亞九與歎五更之唱者，都與地水味無緣。盲煥唱過一首歎五更，都係應酬之作。
嘻，盲就妙於九濁一清，你睇下現今唱南音，邊個唔係句句撚腔？不勝其煩矣。 |
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| Re: 李向榮 ( No.444 ) |
日期：2010/07/17 16:34
留言者：guan
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呵呵！
润心师娘也唱过叹五更啊！难道她唱的叹五更也与地水味无缘？好有诚意架！也算应酬之作？
你想知道什么是豉味腔，留只猫址，哪天呆黏起某条孖筋，文兴大发，呆寄过你，好吗？不过不知道要等到猴年马月，唔好催呆！ |
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| Re: 李向榮 ( No.445 ) |
日期：2010/07/18 01:34
留言者：四邑豆豉
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潤心師娘喎，我從未聽人叫盲婆做地水，淨係聽過叫盲公做地水喎。師娘係唱粵謳，粵曲個類。有時唱下南音都係兼住唱，潤心師娘既歎五更，冇地水味，有的是粵謳味，即解心也。地水南音一般係唱故事。十個地水，九個半唱故事，此係事實。
本人雖叫四邑豆豉，此係對食制既喜好，對豉味腔都係麻麻地，你益下佢地好。我代佢地多謝你。 |
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| Re: 李向榮 ( No.446 ) |
日期：2010/07/18 21:53
留言者：黃炳智
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四邑豆豉先生:
1. 本人在網上是第一次看到先生的留言, 從先生的言語中不難看出 先生 粵藝 知識的深度和廣度, 字字珠璣, 最難得是先生 那種 不盲從 而頗為客觀, 又有理有據的 言行風格, 在下十分佩服和欽敬, 所以 尊敬的 以先生 相稱也 ( 網上交往, 本人皆以 曲友 相稱, 而 尊稱 先生者, 有 你 和 關大學士 兩人);
2. 希望今後能與先生 多多交流, 探討學問, 歡迎私下交往, 我的郵箱wongeric123@yahoo.com.cn;
3. 本人佩服先生 並非 刻意奉承, 而是 本人 非常認同先生 對 李氏 豉味腔 的評點: 豉味腔，要豉味，最重感情，--- 聽李公唱曲入神再入神，乃於所唱曲，係唱佢自已經歷俾你聽，真人真事，無花假。 本人接觸和學習豉味腔的時間不長( 大半年左右, 之前皆以 崇尚 新馬腔為主), 但我喜歡上 豉味腔, 愛唱 豉味腔, 最大的原因就是 李氏的情 吸引了我, 情天變幻, 愛海浮沈, 取舍兩難, 權難決斷, 這些 不但是 李氏 自身 情事的真實 寫照, 不也是 我們 現代人 自身 情事 的 寫照嗎? 我之前的留言說道: 離鸞秋怨 一曲是 豉味唱家 李向榮老師最具代表性的 唱曲之一, 我本人覺得 唱好此曲 的標準 就是 能使 聽曲者 深深體會到 曲中人(也就是李氏本人)與蟬妹妹的愛情變幻, 並能勾起對自身以往感情挫折的回憶, 而其他 聲線, 腔味, 唱情等不再重要了.
黃炳智 |
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| Re: 李向榮 ( No.447 ) |
日期：2010/07/18 21:53
留言者：黃炳智
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又 四邑豆豉 先生;
1. 你評價" 豉味腔歌路其實好窄，只可以唱失戀，自怨自艾一類曲。" 的觀點, 我也是 非常認同, 也如另一位豉味名家 鐘自強先生 曾經說道: 豉味腔充滿柔情, 講求深度, 多適用於多情秀才, 落難文人之類的角色。 我認為 豉味腔不但 曲路比較窄, 而且 也 只是適宜 作為 曲藝表演用, 不適宜 做戲; 也只是 適宜 演繹單曲, 不適宜 表演 整場戲; 這也是 豉味曲(腔)不能普及, 曲高和寡的原因之一吧; 這也就像 草書體 只能作為 書法藝術 使用, 而不能 作為日常文書 普及的原因一樣, 不是 好與不好的問題, 是其 本質 決定的;
2. 也認同 先生的 "李向榮唱曲，係發揮盡個人聲腔特點，無矯扭造作的，" 的觀點, 李氏唱曲能 揚長避短, 將自身聲腔特點作了極大的發揮, 再加以 伴奏音樂編排的精妙 和 將自身情感實例入曲 等等, 才得以 造就 豉味曲 的成功; 到目前為止, 還沒有聽過 當年認識 李氏 的人 說過 李氏 有否 唱過 不是他自己的曲, 之前 有曲友 說 李氏 唱過 吟盡楚江秋, 後來 也是 誤會一場; 正如 國內名家 羅家寶 蝦哥, 唱曲無數, 名曲也多, 但本人認為他最成功的就是 在其四十來歲演繹的 血染烏紗 和 六十來歲 演繹 的 再進沈園, 無他, 就是 這兩個角色 跟蝦哥 當時的 年齡 聲腔等都非常匹佩, 事半而功倍, 入情入角; 反而他演繹的 怡紅公子悼金釧, 雖然也是 唱得好, 但他那 造型 聲線 腔音 等根本與 賈寶玉 格格不入, 事倍而功半也.
黃炳智 |
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| Re: 李向榮 ( No.448 ) |
日期：2010/07/18 14:30
留言者：黃炳智
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本人最佩服和認同 先生 所說道"又何必要將李公一個這樣平實，率真的唱家奉上神樓，甚麼雲雨，離鸞，敲碎三曲，一合三，三合一，可以聽頭段雲雨，然後中段離鸞，埋尾敲碎，攪到邪教傳道一般。"
作為一個業余的曲迷, 我認為應該有自己的偶像, 也即是自己學習唱曲的對象和目標, 切忌 朝秦暮楚, 見異思遷, 豉味 風腔 新馬 明星 蝦腔 薛腔 等等一概全收, 呵呵, 到頭來是 畫虎不成反類犬; 模仿和學習 自身偶像 的曲藝 要專一, 但卻萬萬不能 對 偶像 進行神化 和 盲從, 甚至為偶像 事事套個 天下第一, 非要 爭個 最好 不可, 就連 偶像 放個 屁 也是 最香的, ^_^, 可笑之極!
先生 說得好: 李氏本是一個 平實和率真的唱家, 在世時也只是以粵藝為興趣, 從不爭名奪利, 反而 現在 很多 曲迷 卻要為他 爭天下第一. |
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| Re: 李向榮 ( No.449 ) |
日期：2010/07/18 21:54
留言者：黃炳智
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關大學士先生:
1. 你說道" 大家都在熱烈討論豉味腔，可說是聚訟紛紜，可大家卻像盲人摸象，終未有人能具體準確說出豉味腔的真粹，這不能不說是讓人感覺遺憾！" 先生, 其實 不能具體準確說出真粹的, 又何止是 豉味腔呢? 其他對 新馬腔 白腔 薛腔 骨子腔 凡腔 等的詮釋, 不也是模糊不清, 過於抽象而難以理解嗎? 現在大部分的曲友, 都是處在 以曲定腔 的認識: 風腔就是 山伯臨終; 萬惡淫為首 就是 新馬腔; 一段情 就是 骨子腔; 而 碧海狂僧 就是 凡腔了 ----- 而隨著對 各名家唱腔的認識的淡薄, 加上 現在 很多老倌 所謂的 博眾家之長, 綜合利用, 慢慢的, 個人的腔口特色 唱腔風格 將越來越少, 而萬人一腔, 眾曲一腔 的現象也不足為奇, 這才是 真正令人 遺憾和無奈的!!!!
2. 不可否認, 李氏 的 豉味腔 是在眾多唱腔中, 最令人 費解和存在疑問的, 這一來 因為李氏畢竟屬於 業余唱家, 很多 名學者都 覺得沒有 提筆的需要; 二來 因為李氏 離世較早; 三來 李氏 傳世 的曲不多,參考的資料寥寥可數; 而還有一個主要的因素, 其他名家的唱腔 皆是 以名命腔 : 新馬 白 小明星 風 蝦 薛 凡腔 等等, 但 李氏腔 不叫 向榮腔或榮腔, 而叫 豉味腔, 眾所周知, 凡唱腔皆有味(情), 無味(情)不成腔, 正如 先生 說道" 要豉味，最重感情，但是否最重感情的就是豉味呢？小明星，徐柳先，新馬，何非凡，任劍輝，甚至陳笑風哪個不是最重或者起碼是意圖最重感情啊？可他們唱的都不是豉味腔啊"
3. 認同 先生 說道" 盲就當然有撚腔喇，不過人家高明，撚?你唔覺?！ " 其實這也正如 李向榮唱野 同樣 有撚腔( 也可以話有 唱腔藝術 ), 不過 李氏和盲就 一樣, 其撚腔 是 自然而成, 由心而發, 腔由情生, 沒有絲毫的造作和別扭, 也就是 我們 常說的 入耳 也;
4. 而四邑豆豉先生 所言" 不論何調，唱故事先係地水正宗。"的觀點 本人也不敢認同, 正如 "鳥兒是有翼的，但有翼的可不一定是鳥兒" , 唱故事 應該只是 大多數 地水南音 的題材和形式, 但不能以此 作為 判斷 正宗 的準則; 不難理解, 以前唱地水都是幾個小時以上, 而且聽眾的大部分都是 那些三教九流 市井小民 又或青樓俗客, 又有多少個 真正有 文化水平 和 閑情逸致去 欣賞 文采橫溢 言辭華麗 的 類似客途秋恨等 南音精品呢? 反而 故事題材 略帶 搞笑 色情的, 當然 是 當時 地水南音 的主流作品.
黃炳智 |
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| Re: 李向榮 ( No.450 ) |
日期：2010/07/18 21:55
留言者：黃炳智
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在下 很高興和榮幸 能 讀到 關大學士 和 四邑豆豉 兩位先生的 討論文章, 除了讓自己 學到很多知識和增加知識的深度外 , 最重要的是 能激發我的思維, 想到 覺察到 和 意識到 很多 以前 不以為然的東西;
黃炳智 |
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| Re: 李向榮 ( No.451 ) |
日期：2010/07/18 17:24
留言者：kc
電郵：enkcwong2003@yahoo.com.hk
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 炳智兄, 人地係四邑豆豉！唔係四川豆豉！四邑在廣東, 唱粵曲！四川就玩变面！似乎閣下可能食得豆豉多！連錯數貼！
有勞小弟指正！ |
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李向榮