 Re: 李向榮 ( No.404 ) |
日期：2010/06/15 00:29
留言者：唔識字
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| Re: 李向榮 ( No.405 ) |
日期：2010/06/15 02:57
留言者：檀郎
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謝過朝朝雲網友垂注。
唱腔分析是我的弱項，暫時無話可說。將來苟有一得，定會貼出來。
不要稱前輩，叫我老郎可也。
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| Re: 李向榮 ( No.406 ) |
日期：2010/06/15 20:48
留言者：黄炳智
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唔識字曲友：
缪 －－－ 实为 謬
多谢指正！
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| Re: 李向榮 ( No.407 ) |
日期：2010/06/17 02:00
留言者：見習生
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回黃炳智曲友:
#399 並沒有寫上致黃炳智先生. 不過你興趣盈然地回言指責, 並自己替代樓主說人捧場,不回應便有失禮貌了. 我們便和讀者們琢磨一下你貼中的留言吧.
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"本來 不想回復妳的帖，因為妳在留言上說 別人可笑. 其實 妳的留言就更加可笑了,及此，心中有話 还是不吐不快：1。如妳言，我在屋內難以看到窗外的景色，那試問妳在屋外不也是也難以看到室內的陳設嗎？屋內屋外只是我們彼此之間的觀點與角度的不同而已；"
****看到你對服,服,服曲友一貼的理解力, 這一段我便不浪費時間了.
2。我轉摘的 文章 不就是想說明山伯臨終 借鑒了 雲雨,有相似的格式. 又何來說 \\山伯是學雲雨\\ 的呢？
*** 你有沒有看過自己轉摘的文章呢? 如果你看不懂, 那倒可以原諒, 否則還是先去看一看才說話吧. 轉摘文章原文: "所以當《山伯臨終》唱紅後，人們還是會說：「它是學《雲雨巫山枉斷腸》。」大多數情況，學過來的作品甚少成功，《山伯臨終》卻成功了，這是一個罕有事例。"
3。我在留言中 說 陳氏 青出於藍，是贊賞 陳氏 能不受 雲雨 一曲成功演繹的制約和束縛，自度創新；又何來說 \\陳笑風的唱腔是學自李向榮\\ 的呢?
***青出於藍是指學生比老師更好. 青是比籃更好看, 並不是藍出於藍這種出處的見解. 你用這一詞在陳李兩人身上而不是在云雨山伯兩曲上就是說: 李向榮的學生陳笑風比老師唱得更好.
詞句只有兩個:青出於藍或青出於藍勝於藍.
詞句用在山伯云雨兩曲上也是錯誤的,要分清生人和死物的分別啊. 希望你以後不會說..我新買的電腦比舊的青出於藍; 也不要自作新詞弄個....[青出於藍而勝]...(三號青馬跑得比五號藍馬快,超出一個馬位所以羸了?).
4。凡是種種繆論，就不一一列舉了，請不要 把妳 個人 的 主觀臆測 而 對別人的話牽強附會，好嗎？
*** 如果我說的是謬論, 那我是想不出怎麼去形容你的言詞了. 我中文水準低下, 實在想不出一個比謬論低下幾倍的形容詞. 或者其他網友可以教教我. |
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| Re: 李向榮 ( No.408 ) |
日期：2010/06/16 21:57
留言者：guan
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黄炳智,
见你霎下霎下，懵剩剩咁，本想一笑置之，但体谅你咁有诚意，又几可爱，就好心点醒下你啦．
首先阁下的中文确实逊点，青出于蓝一词不管你说不说后半截指的必然是胜于蓝，这是公认的，无庸置疑，也不容狡辩。如果真的是只想讲青出于蓝而不论是否胜于蓝，可以用别的说法，如脱胎自，或更简洁直接说源自…源于…等等。有空就恶补一下中文啦！唔系咁难架．
这里的人都好醒的，大家当然都知道你是因为中文差，所以辞不达意，确实是只想赞许 陈笑风老师 青出于蓝：1）并没有 胜于蓝 之说，也丝毫没有贬低 李氏 之意；不过这仍然是唔啱听啵！点解？
你来这里＜李向荣＞发言，是否也应该做下功课，看看此前的留言，知下底细，再发表阁下的高见呢，不要如此莽撞，盲毛咁就杀入来，你以为你自己很中肯客观理性，不过在别人眼中却是不知天高地厚，幼稚和无新意咋．
当然你会话，＜李向荣＞一贴咁多留言，成40页咁多，点睇啊？睇到眼盲都未完啦！呵呵！所以啦，成40页咁多，要你刹时间睇完确是为难，但你估下，既然已经有40页咁多，有什么是你知道的而别人未有讲过的呢？不能武断说无可能，这太妄自菲薄了，但如果你以为很有可能，你也太自大无知了，正确的作法还是慢慢看完此前的留言再看看自己说的是否有新意，有没有必要老调重弹．
其实山伯临终改编自云雨早就有人讲过，老网民个个都知道，又何劳阁下姗姗来迟解画呢！其实解画也不是大问题，大家当温故知新啫，最唔啱听就系你话陈笑风老师 青出于蓝，虽然知道你没有存心贬低 李氏 之意，但恰恰如此，你其实是衰多二钱重，其实你就算冇心机睇完所有留言，你肯化半小时看看最近的五页留言，也能看出其中端倪一二，唔会讲出陈笑风老师 青出于蓝咁大不諱或者咁不中听的言论了．
呢道的曲友好有深度，好有学问，重见闻广博，学而至用，勤力钻研，早就得出一个结论，就是李公不单是好，而且是最好，明确的说法就是近百年来唱粤曲的第一人，如果考虑到粤曲虽然有二百余年历史，而用白话唱的也就只有百年左右，尊称李公为有史以来来唱粤曲之最好的一人也不为过．你个盲毛无啦啦走进来，大言不惭，话陈笑风老师 青出于蓝，虽然知道你意思是想说陈笑风和李公是各擅胜场，没有说李公比陈笑风低的意思，但一样也不成，明明是唯我独尊，为何无啦啦低咗一截？变咗一字并肩王架！明明是有高低的，就是李高陈低（哪怕是一点点！）为何编成李陈 二师 的艺术没有高低？你话唔火滚就假啦！好似你匹新马咁，你眼中是顶级的超班马，却被编班大员编入第四、五班，你都庆过辣鸡啦！
不要意图或企图说服呢班李公粉丝各名家各有各好，都值得我们学习欣赏，这道理他们早就明白，不过现在已经又再进一步，觉今是而昨非，他们是用个心去欣赏，而不是用个脑去分析的，而且他们是用心去欣赏过千百次，（用千锤百炼来形容也不为过，）才得出此感觉或结论吧，那就是李公是最好的，你能够体会到李公好已经是蛮不错了，不过还不到境界，因为你还体会不到李公是最好的，和他们还有一段很大的距离，所谓夏虫不可以语冰，有朝一日，你顿悟到或感觉到李公是最好的时候，你也就会为今天的幼稚肤浅而感到惭愧了！
你话我们更应该 佩服 陈笑风 的艺术造诣， 一曲 山伯临终 红遍大江南北，传颂世界各地， 几十年来传唱不衰，更令人佩服的是， 陈氏能不受 云雨 一曲在前 的制约， 自度创新，青出于蓝啊！
一旧云话單就《山伯臨終》之 普及程度 就說其 青出于蓝，作 藝術層次上之判言，未免 言之過早。
其实一旧云就是含蓄的告诉你你的境界太低，和普通人一样，不懂得欣赏云雨巫山枉断肠，所谓下里巴人，到处都是，阳春白雪却是凤毛麟角，但随着时代的进步，李公的粉丝们的努力，春风化雨，人的心智总有开敞的一日，到时候他们就会喜欢云雨了，所以才会含蓄的说言之過早呢！人家提示到咁明白，你重牛皮灯笼，九唔答八，三唔识七，醒小小啦！
至于你话记得去年年初曾和 香港唐健垣博士 聊起 豉味腔和骨子腔， 唐博士 说一句 评论 很精警， 他说 如果说 骨子腔是 20年的普洱， 那豉味腔 就是 50年的普洱了；
其实呢道之所以得出李公是有史以来唱粤曲第一人的公论寻根索源其实也出自唐健垣的评论，至于是否精警就见仁见智了，好似阁下提到他论及的普洱说，呆就觉得引喻失义了！点样失义？呵呵！世界杯开波了，下次有机会再醒过你！
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| Re: 李向榮 ( No.409 ) |
日期：2010/06/16 22:37
留言者：黄炳智
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见习生曲友你好：
你的回复看到，我觉得 以上话题我们没有 继续争论的必要了，因为 问题的 症结 就如我所说的 \\ 我在屋內難以看到窗外的景色，而妳在屋外也是也難以看到室內的陳設嗎？屋內屋外是我們彼此之間的觀點與角度的不同而已；"\\
谢谢你的宝贵的意见，从你的 意见 中 也的确启发 我 想到 更多 的东西，谢谢，如我之前 的言语 有冲撞之处，请原谅，希望今后多点交流！
黄炳智
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| Re: 李向榮 ( No.410 ) |
日期：2010/06/16 22:49
留言者：唔識字
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| Re: 李向榮 ( No.411 ) |
日期：2010/06/21 02:26
留言者：黄炳智
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留言由黄炳智 本人 自愿 删除  |
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| Re: 李向榮 ( No.412 ) |
日期：2010/06/17 23:49
留言者：朝朝雲
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小妹的 西哲課 聽得水過鴨背，斷估無辛苦，粗略地堆砌了以下一大堆語言名相，也不管得有沒有說錯，也不管有關無關，大家明又好唔明又好，自己對號入座，合意的隨便用，不合意的就請當冇聽過，小妹不會回應欠缺誠意之無謂爭論，唉！畫公仔要畫埋腸，實在太沒詩意了！
一) 知識論 -- 討論 知識 如何 獲取 之問題
1.1) 古典西方哲學 經驗主義 及 理性主義 兩大主流：-
理性主義 -- 通過 概念 及 理性之運作 來認識事物，建構知識大廈；
經驗主義 -- 通過 感官功能 攝取 對事物之印象，形成知識； 否定 通過 外加之概念 能 真正認識 事物之本身；
試舉 禪宗「以指指月」故事 為例，究竟 您是想 看 月 呢？還是想看 指著 月 的 手指 呢？
1.2) 東方哲學 之 知識論 / 方法論 / 工夫論
儒家 -- 聞、思、修
佛家 -- 見、願、行
見之聞之，愛不釋手，心靈嚮往，見賢思齊，心中有願，深思揣摩，求師請益，學而時習，勤修踐行，知行合一，即心即物，踐行有感 以個人體會 自證 前所思之理之真實；
西方哲學 並不注重 知行合一 之要求，經驗主義 及 理性主義 皆止於 見、聞、思 之討論而已，對客觀事物、科學知識 尚可，而觸及 藝術範疇、人生問題，則未免 欠缺質感、欠缺靈性；
物有本末，事有終始，先開放自己 多見、多聞，然後 慎思之、明辨之；
看兩眼 就開始 胡思亂想，思而不學則殆，則言論虛浮無根；
1.3) 前輩言論 與 個人體會
前輩之言論，乃是 其自身 聞思修 之 所得 之經驗與體會，可作為對後學之指引、參考、啟發；
後學 引述時 忌 不求甚解、人云亦云；更勿與 個人感受 混為一談；
二) 思維預設之謬誤，心理暗示，桎梏了心靈之自由
芳艷芬前輩 說 唱曲要花盡心思，吸引住聽眾 聽完一句繼續想聽第二句，聽完一段繼續想聽第二段 ......
吾輩後學聽曲，當然是要選聽吸引自己一聽再聽之愛曲，從而發掘其中感染自己百聽不厭之細節，欣賞名家之優點 ...... 《中庸》說「致曲」，每一個細節都不可輕易滑過 .....
如果未聽曲已先評分、兩者取一，可想而知，您一定可以證明您的取捨是正確的，因為預設的心理暗示 會引導您去挑缺點 ......
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| Re: 李向榮 ( No.413 ) |
日期：2010/06/18 00:57
留言者：多事妹
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朝雲師姐:
你可否唔好講得咁學術性, 咁高深, 真係睇極都唔明你想講乜? 和李向榮這個討論有乜關係? 你是否想回應黃炳智抑guan至尊?
黃炳智兄, 有一點你先要明白, 在這個標題裏面所有的留言理應都要贊同李公是唱粵曲有史以來第一人, 可說曠古礫今, 絕對絕對是最好, 前無古人, 後無來者。李公是上天派他下來做這個唱粵曲最好的角式, 不能和其他唱家分平起平坐。如果你不同意的話, 請別要入來這個標題下留言。李公之最好, 已在這裏公認的, 這裏個個都是聽曲的專家, 他們說最好就是最好, 他們已可代表全球聽粵曲最有品味和欣賞能力最高的人, 他們說公認就是公認, 以前的老倌, 撰曲家, 曲評家和他們相比, 也祗是班門弄斧而已。因此, 小妹都認為豉味也是全球最美味道, 辛辣味、蠔味、桂花香味、咖哩味等等都相形失色。豉味腔已經獨步千古, 其他什麼新馬舊馬腔、薛腔、風腔、骨子腔、狗仔貓仔腔、蝦腔蟹腔, 在豉味腔未出之前, 還可稱霸一方; 一拍埋豉味腔, 那種黑豆發酵了的魅力, 簡直令人聽到欲罷不能, 其他的已不堪入耳。
最後小妹想告訴兄你的是，小妹從未食過豆豉, 不過小妹仍認為李公是粵曲唱家中曠古礫今第一人。   |
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| Re: 李向榮 ( No.414 ) |
日期：2010/06/18 08:11
留言者：james
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自由社会的好处, 就是言论自由,
我们在这里讨论任何事, 人物, 都
应该有听听别人意见的雅量, 如果
不是, 就是一言堂, 不可取也.  |
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| Re: 李向榮 ( No.415 ) |
日期：2010/06/18 12:59
留言者：黄炳智
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朝朝云曲友，多事妹曲友 你们好：
1。首先 就我个人 而言，由于本身的学识水平和理解能力有限， 对云曲友的 富哲理性的留言, 我也和 多事妹曲友同感， \\可否唔好講得咁學術性, 咁高深, 真係睇極都唔明你想講乜? \\
2. 但从另一方面想想， 我又赞赏和支持 云曲友，毕竟 粤剧和曲艺要发展和延续，也需要这方面专业的理论承托 ， |
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李向榮
