大陸腔

大陸腔

日期：2010/07/15 17:50
留言者：小揚眉
電郵：yukiyuenhk@gmail.com

各位前輩知不知道,啥叫大陸腔?

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Re: 大陸腔 ( No.278 )
日期：2011/09/24 06:45
留言者：james

Vincent 兄，
很有见地。我们讨论的，不是美声的唱法，美不美。
而是，传统的粤曲唱法，是注重露字，所以美声的
唱法，有些人不喜欢。小弟以前以为露字=咬字清楚，
现在知道咬字清楚，只是露字的一部份，让我有悟于心。

Re: 大陸腔 ( No.279 )
日期：2011/09/24 07:52
留言者：閒人

美聲是外國歌劇唱法,以喉配合氣為主體,所以音調分得較明顯,高-中-低明顯連唱法都不同,基本學習方法亦有別,我們喜愛的粵曲語法是以自然-實為依據,勿自亂以洋入粵,量容而載也.

Re: 大陸腔 ( No.280 )
日期：2011/09/26 19:22
留言者：發達

外国歌剧多用美声，怎么—〉美声“是”外国歌剧唱法？
除了吟哦，又有哪种歌可以不露字被认为是对的呢？细细个学唱歌，无论唱什么歌，老师一定教读歌词先个噃！唱普通话歌也好，唱英文、唱意大利文也好，唱西班牙文也好，潮州、福建、苏州、浙江、和广东等方言，都是一样要求——〉听得清唱什么。唱戏就更如是，讲故仔要讲得动听，唱故仔便应该更加动听才合理，要是听不出讲什么真很难听下去！

学习美声法在發声上可以保护桑子，不会因發声不当而伤害發声部位；任何和發声有关都可以融合运用，我现在的老师常有因为唱到喉咙痕、喉咙痛的私钟学生上门求救，而有两个教师同学因教学工作喉咙时常不适，习曲后渐渐痊愈。

任何功、任何法，使用得当、不强露、观听者受落才为之好。

打这么多字，只志在请各位对美声持开放的眼光，并请不要把那几位国内粤曲演员封作美声代言人；我听过一场演唱会，11位不同国籍女高音，都是舒情偏花腔，但声线各有各特色。

Re: 大陸腔 ( No.281 )
日期：2011/09/26 21:21
留言者：Vincent

沒錯, 任何有語言的歌曲, 最基本的要求是要聽眾知道在唱什麼, 好像電視台超級巨星流行曲比賽, 評判都要求參賽者咬字清晰; 但這祗是發音清楚而已, 唱流行曲和藝術歌, 民歌等的發音清楚和粵曲的露字程度有好大分别。舉個例, 香夭第一句"落花滿天敝月光", 這首家傳戶曉的小曲粵曲, 幾乎是廣東人都聽過, 這一句都人人會唱, 但一般人, 甚至許多粵曲唱家唱出來, 都祗是僅能讓聽眾聽到每個字而己。從前許多流行曲的歌星都唱過, 但祗要拿他們唱的和仙姐發音比較一下, 便發覺是原全是兩回事。流行曲歌星的是時代曲的發聲, 仙姐的發聲是傳統粵曲發聲, 分別在於後者字韻圓足, 堅實有力。

再舉一例, 唱其他粵語歌, 遇到好像 "不" "一", "息" 這類字要拉腔的, 都會照拉, 因此此等字的發音就會變型, "不" 變為 "巴", "一"變成"ya", "息"變成 "些", 唱其他歌曲, 沒有問題; 但傳統粵曲是不合格的。現代粵曲用了美聲唱法, 像這類發音已變成積非成是了, 許多唱家都不知有問題。舉這例, 在於說明粵曲的露字要求是十分嚴格的。

文字上的表逹是一時無法令那些祗追求美聲的唱家明白的, 要靠多比較去領悟。正如 LEN 兄說, 不明白也無法令你明白。

Re: 大陸腔 ( No.282 )
日期：2011/09/26 22:21
留言者：發達

回no.281 Vincent

唱曲吐字当然可以好严肃、好考究、好艺术，不过这不是什么难题，看是否有心人。
你举“不”和“一”两个例子，是漏掉字尾，当然不对，一般常识；美声跟咬字、吐字不相妨，而广东字的發音非常符合美声發声的要求。有人入声字没收尾，是他个人水平问题吧！
你所谓传统發声的前辈没有用上科学發声發吗？
其实人人發声部件结构基本相同，而有些地域的语言环境很自燃让人發声合乎科学…………。
以前的人怎样讲话？现代的人讲话越来越走样。

ps: 科学的东西，本来就存在宇宙之中。

Re: 大陸腔 ( No.283 )
日期：2011/09/27 00:29
留言者：Vincent

回應 282:

如果傳統粵曲的前輩是不自覺地用上了科學的美聲法, 則小弟十分贊同他們那種美聲 (好!) (微笑) 。不過, 現在一般的美聲, 是類似唱藝術歌的那種美聲, 即小弟之前舉例中小學時老師說廣東話唱歌不要咬個字咁實, 要把個咀型收圓些那一種美聲。雖然無人承認現代那種美聲法要求"不" 、"一" 等字沒尾, 但事實上, 現在十個有九個美聲法的唱家都是這樣唱這些字, 因為把"不"、"一"這種字拉腔, 聲才夠圓潤。傳統法處理這些字時的方法有兩種: 1. 用呀或衣腔 2. 不拉腔。現在美聲唱家多數不會這樣。如各位仍有懐疑小弟所說, 再舉一例便很清楚。但凡唱過落霞孤騖的子喉都知道一開始唱一段小曲流水行雲, "郎歸晚......."唱到那一句 "藥石空挽瞬息間" 那個 "息"字的工尺是 "反工"音, 現在大部份唱家都會把"息"拉足這兩個音, "息"字就會變成"些"。露字的唱法是"息"字祗唱"反"音, "工"音不唱, 因為息字要短促收音。

Re: 大陸腔 ( No.284 )
日期：2011/09/26 23:34
留言者：仙荍

Vincent

(好!) (好!) (好!) (拍掌)

Re: 大陸腔 ( No.285 )
日期：2011/09/28 17:02
留言者：發達

艺术歌大部分是唱普通话，普通话没有入声字的，有字尾就只有n及ng收前后鼻咽，其他都是元音结尾的，其他的如西班牙和意大利也a,e,i,o,u结音。英语比较难，德语我不懂。

什么美声是一个名词，本质是有学者对發声多方面的研究。歌曲是语言，人声和音律的结合。

“中小學時老師說廣東話唱歌不要咬個字咁實, 要把個咀型收圓些那一種美聲。…………
。”——〉你指的是合唱吗？从合唱角度看，人声要和，唱广东要做到这点比较难，众人的字与字间气息，轻重连顿，要非常精准，若对声乐基础比较浅的青少年，难免用些比较容易明白做得到的指示，嘴型圆些，唱得浮些避过白声，使效果圆混。

“但事實上, 現在十個有九個美聲法的唱家都是這樣唱這些字, 因為把"不"、"一"這種字拉腔, 聲才夠圓潤”——〉仍然是唱者的问题，字变成了另一个字，还须讨论吗？

“把"息"拉足這兩個音, "息"字就會變成"些"。——〉这不是拉腔，把字尾吐尽才唱“间”字，“息”字加花子都唱到何况两个音！美声不成问题。

Re: 大陸腔 ( No.286 )
日期：2011/09/27 18:28
留言者：LEN

看來“發達”還沒看明白Vincent說的道理，既然普通話沒有入聲字（不只沒有入聲字，還沒有閉口字，例如“今”，“南”），所以所謂美聲法就不適合粵曲啦，那就不是個人問題啦，胡亂套用只做成現在的國内演員的普遍問題。把“息”字唱成“些”，不是有沒有把字尾吐盡的問題，入聲字怎樣吐盡？根本字音是極短促的，問題在於硬把聲母拉長才發生問題，正如Vincent說，在落霞的曲裏，“息”字只唱“反”音，不拉腔，我再補充一下，唱“反”字也要很短，“工”音不唱，或是拉“衣”腔，“瞬息間”唱“瞬息衣閒”，（嚴格來説，不是“衣”，是衣（YI）字不要Y，只要I，因爲沒有這個字，只有音，打不出來）。這個道理很多人不懂，也很難用文字説明，難怪“發達”。
如果大家不明白，多聽聽李寳瑩和林家聲，就是很好的教材，他們的“入聲”字和“閉口”字永遠不會問字攞腔，必是用短音把字唱出，馬上收，然後另外用“衣”或“呀”來拉腔。 (表情37)

Re: 大陸腔 ( No.287 )
日期：2011/09/27 13:13
留言者：發達

看到这个题目，我原意是澄清各位对美声發声法的误解：

1。大陆有演员用美声，但则重声量的张力，我认为偏颇了。但每个人的见地不同，怎样套用到粤曲發声上呢？要全盘否定吗？

2。我不要讨论成名的职业唱家，但一般曲艺爱好者有些在發声上不甚明白，出现音域窄、音量过浅，声音带气声/杂声、声音困在上胸，甚或其他问题，认识美声發声法有助启发解决这方面的不足，也会注意唱时怎样保护声带。

3。有歌者为了不阻声音响亮地發挥而模糊了字音，而把罪名嫁祸到美声發声去，我觉得不合理，要伸个冤。
各位提出文字声韵、咬字、吐字等粤音结合旋律方面的问题，应属粤曲唱功方面的研究，是另一个课题。唱功牵涉面大小问题太多太广，我自量没有这个程度随口说三道四。NO.285，关于“一”、“不”和“息”的解释只针对被提出的特定例子而答，不会再加注述了。
(表情21)

Re: 大陸腔 ( No.288 )
日期：2011/09/27 19:22
留言者：雲南先生

如唱粵曲的人「出现音域窄、音量过浅，声音带气声/杂声、声音困在上胸，甚或其他问题」應以傳統之曲藝方法解決，若解決不了，甚至應如李向榮，上海妹，薛覺先，芳艷芬等名家，以揚長避短方法面對，絕非引西洋唱法來解決。

如以你咁講，是否人人去學歌劇，然後用其方式黎做大戲。咁就唔會再「出现音域窄、音量过浅，声音带气声/杂声、声音困在上胸，甚或其他问题」

Re: 大陸腔 ( No.289 )
日期：2011/09/27 19:29
留言者：老三

相信這是在理解和溝通上出了問題了。坦白講，老三全部明白發達姐的觀點，亦甚覺受益。本題的前面，口水關說陳小漢近十來年用了美聲唱曲，老三很R頭，一再思索這口水關的理据何在？！(盡管老三與口水關在此曾多次翻江倒海的斗口水，唯老三亦承認口水關也有其一套的)。發達姐在此正好幫老三解決了口水關此疑難理据。
大家若有聽過陳小漢與梁少芯早年的紫鳳樓或陳小漢更早年的曲，當必發覺與現在的唱法有不少區別的(這點陳小漢自已亦承認的)，現在的陳小漢唱曲，用了許多的"氣聲"和"假聲"，而以前的陳小漢唱曲，甚本上是"直唱"的，亦即羅家寶般的"直唱"，難聽的講是"死唱"，亦即聲線有几多料唱几多料出來。而現在的陳小漢，學懂借用了美聲的技巧，使用"氣聲"和"假聲"，使他的唱曲亦更上一層樓了(口水關說他變節了呢)。老三舉這個例子，並非是想化解各位對發達姐的論點的誤解咁單純，而是想請各位多點思考別人的論點，一但理解了過來，就真的袋了錢落袋呢。

史喇，老三唱曲都有用"氣聲"和"假聲"架，口水關定必評以"美聲"的牛奶咀了！ (大笑)

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