大陸腔

大陸腔

日期：2010/07/15 17:50
留言者：小揚眉
電郵：yukiyuenhk@gmail.com

各位前輩知不知道,啥叫大陸腔?

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Re: 大陸腔 ( No.92 )
日期：2010/10/05 19:11
留言者：大學友

guan 師兄好、基本都同意、香港粵曲是正宗粵曲的、因没有其它比較好、但可惜是新人材太少、舊太老了接班人哎、多謝指教。

(好!) (拍掌) (表情34) (表情35)

Re: 大陸腔 ( No.93 )
日期：2010/10/08 13:37
留言者：guan

Ah Paul,

呵呵！

早就说过：系识嘅就识，唔晓估都冇用！果不然，就算比你蒙中，你还是错了！此语何解？

之所以让你猫给呆那首秋江惜别，不是因为呆没有（听过）此曲，事实上呆手头就有伍永佳演唱秋江惜别的两个不同版本，一个是八十年代出版的录音磁带，另一个就是九十年代中出版的CD．这两个版本的演绎非常不同，差异很大，磁带版除了录音质量稍逊外，其他任何方面都比CD版优胜不少，舊版的行腔流暢爽朗，演繹得極度細膩，新版用文雅的说法則拖沓粗糙。用通俗的说法则冇呢精神，死下死下，具体讲是冇幅度，冇张力，冇变化，百冇！

你寄来的版本恰恰是CD新版！！！

Ah Pual曲友是一位长者，年纪比呆大，重系出名门，识见当在呆之上，不过有关粤曲味道，阁下还得听呆的，呵呵！你所谓的此曲（秋江惜别）好有味道，那味道其实是你穿凿附会出来的，一般人听粤曲有一个很大的误区，以为凡是唱一些伤感的歌曲时，只要歌者放慢节奏，把声量放柔，再唱得深沉一点，装出很有感情的模样就很有味道了，其实那是大错特错了，好比一个演伤感戏的人喊得大声或凄厉点就等于他很伤心？任谁会欣赏演戏的人都不会接受这样流于表面的演绎吧！

呆虽然有旧版的秋江惜别，不过那是录音磁带，呆不会把它转录入电脑，所以不能回赠你，让你比较两者的重大差异，你试下问其他曲友找找吧，

新旧版本很容易识别：

录音磁带版的〈南音〉，結尾處是先行收煞，然後才接唱〈貴妃醉酒〉，舊版卻一氣呵成.
新版所唱的〈雨打芭蕉〉，结尾只唱：我憐弱女，想起那蓬萊本虛幻，又那堪年年禮佛壇。省略了最後两句「添香把神參，伴禪燈度晚。」（这应该是另一败笔！）
再〈反線二王〉一段，新版唱：只恨悠悠江水，旧版唱：只恨江水悠悠．（新版这点改动倒是恰当的！）不过整段〈反線二王〉新版处理拖曳枯燥呆滯，听来很不是味儿，曲词的改善也体会不出来了．

新旧版的秋江惜别差异是如此之大，高下立见，曲友不要拿（青菜箩白，各有所好）之说来开脱，青菜箩白的前题是同级别齐量的比较，呆经常说喜好可以不同，但高低还是要懂得分辨．因为这涉及一个品味的问题，品味一词用英语可译为acquired taste．就是说那taste是需要acquired的，欣赏粤曲之道，恕呆直言，Ah Paul你还没有acquired到那taste！

不过这还不重要，现在最关键的地方就是新版的唱法已经有大陆腔的味道，那你话呆算不算你答中呢？

行文至此，忽然想起曲友来函也提到过伍永佳的唱腔，节录如下：

＊＊＊
伍永佳出道很遲，他是個失明藝人，但不在何世榮領導的盲人曲藝團內，可能是因為戶籍不在廣州吧。他廣為大眾所知始於1976年。那時文藝政策開始寬鬆，傳統唱法的粵曲剛剛恢復，只有三幾個人有機會在電台上露頭角，女的有譚佩儀，男的好像就是他了。他天生一把好嗓子，復將歌伶腔的陰柔精緻化入陽剛性的沉穩篤定之中，是故很悅耳。若論聲藝韻味，時下後輩似乎尚無能企及者。

伍永佳死時五十多歲，至今又十多年了。他有很鮮明的個人風格，雖是大陸人（好像是新會），但不能算是大陸腔吧？
＊＊＊

曲友的评论是中肯的，但只局限于伍氏八十年代以前的唱腔，九十年代打后，伍永佳的唱腔已经有所转变，好学唔学，学埋陈少风的衰嘢，唱咗大陆腔，陈伶因为天赋平庸，所以用左道旁门的方法来唱曲，让他可以游隙高子之间，唱来予人有游刃有余的假象，代价就是牺牲粤曲味，算是等价交换，伍氏则天赋异禀，实不应沦落如此，可能伍氏九十年代身体已不如前，气量不足，音幅和音域已经不能像以往一样轻松驾御，所以就借镜了陈氏的方法来唱曲，是逼于无奈之举也说不定．

至于点样界定伍永佳后期（九十年代以后）的唱腔是大陆腔就费唇舌了，以后有机会再讲吧！

────────────────

后记：

发贴前，想起曲友提示，上网找了一找伍永佳的曲，还真让呆找到伍氏＜秋江惜别＞前后期两个不同版本．

伍永佳大陆腔版本，（也是Ah Paul猫给呆的版本）
http://www.tudou.com/programs/view/uZMoQ8ZdFqU/

伍永佳正常唱腔版本（删节了部分唱段的版本）
http://www.youtube.com/watch?v=TwLxVxLXVI0

大家细心比较一下，看看呆有没有讲错？
另外呆又听了一听伍永佳在网上流传的其他曲子，基本上都是他九十年代唱的大陆腔了．

Re: 大陸腔 ( No.94 )
日期：2010/10/08 20:31
留言者：大學友

guan 師兄好、聽了真的完全不同、慢加做作、冇味道不好聽、你說很對的、多謝了。

(拍掌) (表情34) (表情35)

Re: 大陸腔 ( No.95 )
日期：2010/10/10 15:37
留言者：多句口

今天睇到粵曲ＸＸ裏面,呀仲Ｘ寫的工尺見解真係寫得好民心,有一段寫出很多名唱家（包括京劇）有各自腔口時乃是工尺譜時代,因其音域寬度大可發揮自已的長處創腔.
反看改成簡譜後何來有創腔名家,反而出現唱家按死板音樂拍子唱音.按音樂所謂拉腔,形成無段落句逗之分.被聽音說為大陸腔唔未係唔係呢

Re: 大陸腔 ( No.96 )
日期：2010/10/10 23:49
留言者：黄炳智

不可否認，鄧誌駒是國內學習新馬腔比較優秀的唱家，但可惜的是，他現在卻是以唱風腔為主了 (沉思)

Re: 大陸腔 ( No.97 )
日期：2010/10/12 11:25
留言者：黄炳智

guan 先生：

記得從妳幾次發言中，妳都是批評陳笑風的唱腔的，但也只是口頭否定，並未有詳細說出妳的觀點，其實可否請妳詳細說說，本人是在不解；

要說明一點，本人雖是國內曲友，但本人並不是風腔的粉絲，平時也不多唱其曲，所以我不是為風腔撐場，只是求明白而已

黃炳智

Re: 大陸腔 ( No.98 )
日期：2010/10/14 23:21
留言者：guan

黃炳智

呵呵！

不枉老三为你吹嘘，果然是上进好学，不过所谓无规矩不能成方圆，呆讲过要答中两个不唱大陆腔的大陆唱家才会告诉他有关陈笑风的唱腔，你咪侧侧膊，唔多觉啵，重扮到好有诚意咁，系有诚意的早就答问题啦，唔晓都蒙下嘛，依家呆答你定唔答你呢？

其实你不明白的东西多矣，如果凡是呆识你唔晓的，都要同你解释，呆真系好唔得闲了！

你唔明白的又点止风腔点唔好呢，例如就呢个贴题大陆腔，我哋讨论咗咁耐，你明白了吗？睇死你都系唔明白啦，那为何你不继续问什么是大陆腔，而改问其他呢？

本来你既然问到，呆答你也无妨，难得你咁好学，虽然懵点，孔圣人话斋：有教无类，教下你有乜所谓呢！不过凡事要循序渐进的，你水平咁低，但又想马上学埋点中高级的东西，真系好为难架！好比你四则算术都未掌握纯熟，又想马上学数论，点教你呢？所谓未学行又点学走呢？盏扑死你添！

风腔虽然唔系什么高深的东西，至少容易过理解豉味腔，但都唔系你目前的水平所能了解，咪以为你沉淫咗粤曲有一段时间，重晓唱两句就好巴弊，粤曲艺术你边都未摸到呀！咪以为呆抛你浪头，故意贬低你啊，呆从不打诳语，指控从来都是有根有据的，好耐之前你在另一贴＜尋找喜歡演任白戲的志同道合者＞大放厥词，节录如下：
｛坦白說，跟那些以唱腔而成名的名家（如陳笑風，新馬，何非凡等）相比，任姐的唱腔不算有效，沒有太大的唱腔特色，我的意思是任姐的唱腔不是不好，但不能讲优秀，更不能说自成一家，有人说‘任腔’是不恰当的。｝

任谁对粤曲稍有认识的都知道任姐的唱腔已到炉火纯青的地步，绝对是顶级的，她本来就是一派宗师，你可以不喜欢任剑辉的唱腔，但你不能不承认她的水平，喜好可以不同，高低还得要识分辨！多年前曾同一个喜爱意大利歌剧的鬼佬讨论中外歌剧的异同，呆一时兴起，把任姐的作品播给他听，他一听就说这个男低音有一把千锤百炼的嗓子（This bass has a highly refined voice!），虽然他把任姐误认为男人，也把我们的平喉视作低音，但他知道任姐的精妙处，枉你沉淫咗粤曲多年，见解连个鬼佬都不如！

其实你对粤曲的欣赏水平低是有原因的，粵港澳三地通過中央政府共同申報的粵劇去年正式被聯合國教科文組織批准列入《人類非物質文化遺產代表作名錄》，遺產一词真够讽刺，还真应景呢！因为粤曲早就在大陆死亡，（在港澳和外地则息微，苟延残喘。）你这一代的大陆粤剧迷自少就沉淫在大陆腔中成长，所谓习非成是，又点能期望你能懂欣赏任姐那些真正的粤曲呢！

曲友们虽然不同意大陆腔一词，有认为充份表露出香港人的禮貌化劣性，也有认为大陸腔這個提法隱含着一個大前提：香港粵曲是正宗粵曲。否定這個看法．呆则很兴幸有这词的诞生和流行，不是呆瞧不起大陆人，也不是呆有狭隘的地域思想，而是这恰恰说明还有相当一部分人（可能是香港人吧！）晓得欣赏传统的粤艺，西谚有云：有什么样的观众，就有什么样的表演家！越多人认识大陆腔，抗拒大陆腔，那么我们的粤艺才有机会重生，不然早晚要在人类社会寿终正寢的！

既然你指名请教，呆又勉为其难再点拔下你啦！不过你也要尽下做学生的责任，就是做家课！
风腔就迟点再教你了，先教晓你分辨大陆腔啦！
现在呆把答案告诉你，你用心分析研究后，告诉我原因，好吗？

同样是唱星腔，黄少梅，李少芳，刘凤，周颂雅，唱的是正宗粤艺唱腔，何萍，梁玉嵘，陈玲玉，叶幼祺唱的却是大陆腔．

同样是唱凡腔，新何非凡（黎文所）唱的是正宗粤艺唱腔，冯刚毅唱的却是大陆腔．

同样是唱新马腔，邓志驹唱的是正宗粤艺唱腔，彭炽权唱的却是大陆腔．

同样是唱虾腔，罗家宝唱的是正宗粤艺唱腔，他的徒弟粱耀安唱的却是大陆腔．

同样是大陆老一辈的名伶，罗家宝，陈小汉唱的是正宗粤艺唱腔，陈笑风唱的却是大陆腔．（顺便提一句，虽然虾腔，B腔是正宗的唱腔，呆还是不听的，因为未够班，虾腔失之太粗，而且粗中无细，不过名字改的倒是恰当，池中无鱼，虾仔为大．一笑！B腔不单冇声，而且冇气，听他的话，真是低B了，再笑！）

同样是盲人唱家，何世荣，伍永佳（九十年代前）唱的是正宗粤艺唱腔，伍永佳（九十年代后）唱的却是大陆腔．

其他唱正宗粤艺唱腔的还包括老一辈的艺人何丽芳、陈燕莺、白燕仔、关楚梅等等，唱大陆腔的新一代有丁凡，黎骏声、彭庆华，何飞龙等等，等等．（简直是不胜枚举，开口中！）

你仔细比较他们的唱腔后，告诉呆他们发声的异同．

＊＊＊＊＊＊

小揚眉：（Re:No.25）

呆只听过懶腔，没有听过冷腔，冷腔可能是懶腔之误吧！

懶腔是大陆腔的一种，陈笑风唱的就是典型的懒腔了，你自己先琢磨一下吧！
　

Re: 大陸腔 ( No.99 )
日期：2010/10/14 23:26
留言者：大學友

guan 前辈好、講得很對、十分有水平、好嘢呀、請多的指教好嗎、多謝了。 (好!) (拍掌) (表情13) (表情34) (表情35)

Re: 大陸腔 ( No.100 )
日期：2010/10/15 00:52
留言者：guan

前一阵子，和几个喜好粤曲的老友聚会，讲起大陆腔，好自然又讲起懒腔，有谓懒腔一词太刻薄了，不喜欢，能否改个说法？呆想起虾腔，灵机一触，提议“河蟹腔”，所谓河蟹就是和谐的谐音，从煲冬瓜挪过来的，现代汉语，所谓和谐就是磨掉，删减的意思，大陆领导人（或他们的文胆）所创的，用懒腔唱粤曲就会磨掉粤曲味，所以把懶腔改为河蟹腔虽然失去直观感，冇咁传神，却更含蓄，更堪玩味．在座皆会心大笑，诸位有识之士觉得如何？ (表情23)

Re: 大陸腔 ( No.101 )
日期：2010/10/17 22:34
留言者：粵曲迷

謝謝你guan老師﹐說得實在好﹗

Re: 大陸腔 ( No.102 )
日期：2010/11/08 09:35
留言者：飄飄

guan 前輩, 請問怎樣才算大陸腔? (表情14)

Re: 大陸腔 ( No.103 )
日期：2010/11/08 15:55
留言者：紅紅

最近多咗大陸老倌落來香港過界揾食、有些人眼金金心不忿、咪話人吔係大陸腔囉。
(大笑) (表情34) (表情36)

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