回應阿立的簡譜與工尺 日期：2005/02/22 05:55 留言者：大夫 樂譜本是工具, 其目的是提供幫助應用者正確地演奏或唱出一首樂曲. 使用者自己方便用那一種譜, 那一種譜便是他的正確譜子. 所以從應用方面去看, 什麼譜都可以. 但樂譜既然要齊全正確地傳達樂曲, 理論上,好的樂譜必須能傳達所有不同的節拍,音高,和曲調等各方面的要求. 這一點,工尺譜是缺點多多. 因為工尺譜並不是演奏譜. 簡譜與工尺, 似乎也只有在粵曲界還有這個爭論, 原因不外是因為談論者都是在門外徘徊之人. 實際上簡譜與工尺譜, 己經經歷過至少三代的音樂界精英的研究爭辨, 結論都是一樣 - 與簡譜相比, 工尺譜並無一點好處. 所以雖然大家都希望能改良保持國粹, 最後無論是民樂界還是戲曲界, 都是採用了簡譜. 但在粵曲界還有這個問題, 一個是歷史原因, 一個是學識觀點上的問題. 工尺譜還在粵曲界廣泛留存, 並不是什麼各有優點之論. 歷史上不外一個正確理由和二個錯誤的因素. 正確的理由是曲譜還保持了中文直行從右至左書寫法, 所以適宜工尺譜. 一個因素是很多音樂老師傅不慬簡譜, 從應用上自然只能以工尺為正確. 有的人更是固作高明地以此逼初學唱歌的人學習,以作為粵曲是有其獨特,高深的理由. 實際上是他不曉簡譜之故. 另一個因素是現存社團的曲譜多是工尺, 抄譜多是唱者的功勞, 如沒有人弄成簡譜, 大家便只好繼續使用工尺了. 這兩個因素都是錯誤的, 但是在無改進情形下, 便形成了一個惡牲循環的環境. 在這種環境中, 更多人為工尺譜找籍口, 便形成了很多大家都聽過的道理, 可惜這種種的道理是經不起驗証的, 因為都有學識理解上的毛病. 一種毛病是說者都不是音樂家(很多伴奏樂師/歌唱家都不及格), 對樂譜的要求並無確定的認識. 對工尺譜,簡譜並沒有研究(雖然可以觀用), 才有所謂什麼譜都可以演奏的笑話. 我認識的音樂師包括自身,沒有一個會說可以隨便視奏任何的工尺譜這種話. 在我面前說過的師傅最後都是改弦歛帳. 因為太容易証實了. 實際上是如果你隨意寫一段曲調,用簡譜十個人十個都可以奏出正確, 但如用工尺譜, 十個人中恐怕沒有一個人能奏得準, 所以真正的音樂家如盧家熾,尹自重等雖然可以用工尺譜,卻都盡量選用簡譜. 一種毛病是以錯為正, 說者對工尺譜,簡譜並沒有研究. 誤以為如今書寫得毛病重重的簡譜, 認作簡譜就應該如是. 其實簡譜既不是字字必要有音,也不是個個花指都要記載. 無拍子的散板固然可以用2356寫出, 梆黃也可以只用節拍作記號.說簡譜死困者是不明白此非簡譜之過, 而是寫譜寫得不好的人為過失,才有如今一拍中十幾個音的毛病.工尺譜又何嘗不可以如此錯誤地抄寫呢,但當然是沒有人可以玩出來. 一種毛病是把二流樂師的演釋方法看作是簡譜工具的問題. 二流樂師是一字一音照玩,並不明白樂譜與演釋是兩回事. 既不明白伴奏戲曲的特性,自然不能適當地用上帶隨跟補等技巧. 但這與樂譜是根本沒有關係的. 一種毛病是不明白記譜的次序.說者都是卡拉之徒.靠唸為主.歌譜從撰曲者手中拿來時應只有文字,是唱者在度曲時才點上節拍,注上腔調.所以如今的所謂工尺譜都已是終結品,代表了一個人的演釋,實際上也應沒有什麼自由.有多少樂師不曾試過看著一些譜上工尺而聽著唱者在另一種唱腔上錯唱,美其名是我唱另一個腔呀的笑話.樂譜的規律是越要自由便越要標注少,結果也一定是越不齊步.這是抄譜的決定,與用什麼譜是沒有關係的.但所有的樂譜都是容許的. 不要求齊步是不是粵曲的味道呢?那便見仁見智了,大夫覺得這和某一說粵曲音樂中音要不能太準一樣可笑. 一種毛病是感情為主而失卻理智. 為了要保存所謂國粹而不改進. 這是不是說我們不要排練了,像以前一樣爆肚在台上見好了呢? 為什麼我們不再把戲演回九場五個鐘頭以上呢? 看戲在台下大叫大嚷,吃花生瓜子不是很有樂趣麼? 這是不是說我們應只要所謂五架頭的文武場呢? 是不是只應容許所謂頭架的單線音樂伴奏呢? 有以毛筆為例以作工尺之應保存, 這也算是一例,我們來認真的看一看. 毛筆其實早已被拋棄, 作為書寫文字以作訊息的交流,相信沒有一個人會說用毛筆這個工具好. 毛筆早已淪為是書法藝術的工具之一. 不再是傳達訊息工具的主品.

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Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.30 ) 日期：2005/04/13 22:40 留言者：raymond 立兄, 藍兄, 是否唔啱聽就要刪除 ? 為何小弟尾段之 " 移碪就船 " 給刪了 ???? Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.31 ) 日期：2005/04/14 01:32 留言者：Ying-Ming kentSifu 在美國: 小學是免費、是有教無類。Correct, otherwise, parent would suit the school. City or State 讀中學是免費、但不是有教無類，老師有權選擇學生。Not true. 老師有權選擇學生 - High School ? Are you sure. What kind of the teacher has that nerve ? I live in USA over 40 years. I havn't heard that ? 讀大學嗎要分類: 學士學位: 在巿立大學是有教無類,- no really, College pick student based on their grade also. College had their own standard.( Depend on the Major ) 在州立大學是淘汰. University had their standard also. If you had talent in sport. Specially basetball, Foot-ball or Baseball. ( studen's grade not count that much) 在名校是訓練專才。 Based on students grade, conduct. Off course family background are important too. 讀到碩士博士則是英才教育。 Professor pick student to advise. (only one) Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.32 ) 日期：2005/04/14 11:35 留言者：kentSifu 電郵：kentSifu@msn.com Ying-Ming, 老師有權選擇學生 - High School ? Are you sure. What kind of the teacher has that nerve ? You mean what kind of school have that policy? 我家住南灣矽谷,各兒都讀公校。老大十年班時想入Honor’s PreCalculus和Honor’s English，幾經困苦纔被接受。到學期尾想明年選修AP History, AP Calculus, AP English, AP Computer Science. 全被老師拒絕。 後來我靠關係、走後門，替他轉了去Cupertino更好的校區纔被接受。以後亦同樣發生在老三老四身上。 在巿立大學是有教無類,- not really, College pick student based on their grade also. College had their own standard.( Depend on the Major ) 在加州，法律規定廾六歲下的學生要靠成績入巿立大學，廾六歲以上是無條件入學。但老師接不接受是另一回事。 Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.33 ) 日期：2005/04/14 16:56 留言者：sam In year 4 i earned 90% of the annually allowed demerit points, another 10% i would get kicked out of the school. In year 7 I had to beg for my teacher's forgiveness (with 4 of my best mates) and then write an essay, again to apologize to the school as well as justifying my worthiness to the school and the world. They wanted me to give them a reason not to kick me out (they could think of none la) I am always so misunderstood!! I was not bad, not cunning or trickery, not hyperactice and not violent (as recorded on my report card) I was simply clever or smart and amiable and friendly and like to unhold justice, fighting for the meek. In conclusion there are no bad students, only bad teachers........defence rest Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.34 ) 日期：2005/04/14 11:46 留言者：阿藍 Raymond, 及各位仁兄仁姐, 趁此機會重伸我俩的立場，在我俩的眼中，是沒有啱聽與唔啱聽的，我倆立場一定是中立的． 對於各種意見，都容許存在．唯是一定不可以人身攻擊，不可污言穢語．所有留言如有此等情況出現，我俩都會將之刪除．至於決定權，就無辦法一定是在我俩手上．希望各位留意及原諒！ Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.35 ) 日期：2005/04/14 12:05 留言者：yayawoowewa <如果要推廣粵曲，似乎用d容易掌握的譜合理d喎> [舉腳贊成, 完全合用在初學兼冇乜時間的人(如本人)身上, 有經驗的樂師或師傅當然另作別論, 畢竟推廣粵曲需要採用有時間效益和具吸引力的包裝. ] 丫頭 多謝支持 ，我都想多d人一齊唱粵曲，因為粵曲始終都有佢o即藝術價值，由淺而入深。好似由小學至中學，中學至大學，至於入唔入研究院就睇下各人自己修為囉。唔好一來就搵d好似好高深又或者out左o即野嚇人丫嘛。咁樣點推廣粵曲呢真係 乜講講下好似討論緊教育問題呢 Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.36 ) 日期：2005/04/14 13:15 留言者：Tim 其實可以將粵曲多元化, 設計不同的版本形式, 包括不同語言, 樂器, 曲調, 旋律, 曲紙等等, 迎合不同的喜好和需要, 內容可以豐富些, 除了忠孝節義愛情之餘, 可以唱吓宗教, 經濟, 政治,體育等等, 又或者試試以大合唱, 二重唱, 三重唱形式演繹一番都幾有意思. 唔好意思, 講吓笑咋 Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.37 ) 日期：2005/04/14 17:34 留言者：yayawoowewa [其實可以將粵曲多元化, 設計不同的版本形式, 包括不同語言, 樂器, 曲調, 旋律, 曲紙等等, 迎合不同的喜好和需要, 內容可以豐富些, 除了忠孝節義愛情之餘, 可以唱吓宗教, 經濟, 政治,體育等等, 又或者試試以大合唱, 二重唱, 三重唱形式演繹一番都幾有意思.] 又或者試下用交響樂伴唱睇下又如何? Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.38 ) 日期：2005/04/14 18:09 留言者：sam 交響樂伴唱? done have you listen to the recent performance by 'ngai wai ying' called fa yuet ying (flower, moon shadow)...very very very nice indeed Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.39 ) 日期：2005/04/14 19:11 留言者：louis Sam Can you send me a copy of the "fa yuet ying " if you by chance have got one in hand? Thanks Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.40 ) 日期：2005/04/14 22:31 留言者：raymond 各位仁兄仁姐 小弟所針對的並非是用什麼譜的問題, 問題祇在於有些人藉此借題發揮, 對粵樂中人及不同意見者, 一再肆意踐踏, 看官們可番閱過往某某君及某某君的留言, 便得知曉. 而小弟扙義執言, 自當奉陪到底 !! 公道已不復自在人心, 而是取决於個人之喜惡矣 ! Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.41 ) 日期：2005/04/14 23:19 留言者：小愚人 留言:17 在下十分同意大夫的意見. 留言:18 ....本欲止息這場無結果的争辯, 奈何經不起愚人君之撩撥.... 即: 十分同意大夫的意見 = 撩撥 本人對閣下之胸襟及邏輯，深表欽佩。

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