回應阿立的簡譜與工尺 日期：2005/02/22 05:55 留言者：大夫 樂譜本是工具, 其目的是提供幫助應用者正確地演奏或唱出一首樂曲. 使用者自己方便用那一種譜, 那一種譜便是他的正確譜子. 所以從應用方面去看, 什麼譜都可以. 但樂譜既然要齊全正確地傳達樂曲, 理論上,好的樂譜必須能傳達所有不同的節拍,音高,和曲調等各方面的要求. 這一點,工尺譜是缺點多多. 因為工尺譜並不是演奏譜. 簡譜與工尺, 似乎也只有在粵曲界還有這個爭論, 原因不外是因為談論者都是在門外徘徊之人. 實際上簡譜與工尺譜, 己經經歷過至少三代的音樂界精英的研究爭辨, 結論都是一樣 - 與簡譜相比, 工尺譜並無一點好處. 所以雖然大家都希望能改良保持國粹, 最後無論是民樂界還是戲曲界, 都是採用了簡譜. 但在粵曲界還有這個問題, 一個是歷史原因, 一個是學識觀點上的問題. 工尺譜還在粵曲界廣泛留存, 並不是什麼各有優點之論. 歷史上不外一個正確理由和二個錯誤的因素. 正確的理由是曲譜還保持了中文直行從右至左書寫法, 所以適宜工尺譜. 一個因素是很多音樂老師傅不慬簡譜, 從應用上自然只能以工尺為正確. 有的人更是固作高明地以此逼初學唱歌的人學習,以作為粵曲是有其獨特,高深的理由. 實際上是他不曉簡譜之故. 另一個因素是現存社團的曲譜多是工尺, 抄譜多是唱者的功勞, 如沒有人弄成簡譜, 大家便只好繼續使用工尺了. 這兩個因素都是錯誤的, 但是在無改進情形下, 便形成了一個惡牲循環的環境. 在這種環境中, 更多人為工尺譜找籍口, 便形成了很多大家都聽過的道理, 可惜這種種的道理是經不起驗証的, 因為都有學識理解上的毛病. 一種毛病是說者都不是音樂家(很多伴奏樂師/歌唱家都不及格), 對樂譜的要求並無確定的認識. 對工尺譜,簡譜並沒有研究(雖然可以觀用), 才有所謂什麼譜都可以演奏的笑話. 我認識的音樂師包括自身,沒有一個會說可以隨便視奏任何的工尺譜這種話. 在我面前說過的師傅最後都是改弦歛帳. 因為太容易証實了. 實際上是如果你隨意寫一段曲調,用簡譜十個人十個都可以奏出正確, 但如用工尺譜, 十個人中恐怕沒有一個人能奏得準, 所以真正的音樂家如盧家熾,尹自重等雖然可以用工尺譜,卻都盡量選用簡譜. 一種毛病是以錯為正, 說者對工尺譜,簡譜並沒有研究. 誤以為如今書寫得毛病重重的簡譜, 認作簡譜就應該如是. 其實簡譜既不是字字必要有音,也不是個個花指都要記載. 無拍子的散板固然可以用2356寫出, 梆黃也可以只用節拍作記號.說簡譜死困者是不明白此非簡譜之過, 而是寫譜寫得不好的人為過失,才有如今一拍中十幾個音的毛病.工尺譜又何嘗不可以如此錯誤地抄寫呢,但當然是沒有人可以玩出來. 一種毛病是把二流樂師的演釋方法看作是簡譜工具的問題. 二流樂師是一字一音照玩,並不明白樂譜與演釋是兩回事. 既不明白伴奏戲曲的特性,自然不能適當地用上帶隨跟補等技巧. 但這與樂譜是根本沒有關係的. 一種毛病是不明白記譜的次序.說者都是卡拉之徒.靠唸為主.歌譜從撰曲者手中拿來時應只有文字,是唱者在度曲時才點上節拍,注上腔調.所以如今的所謂工尺譜都已是終結品,代表了一個人的演釋,實際上也應沒有什麼自由.有多少樂師不曾試過看著一些譜上工尺而聽著唱者在另一種唱腔上錯唱,美其名是我唱另一個腔呀的笑話.樂譜的規律是越要自由便越要標注少,結果也一定是越不齊步.這是抄譜的決定,與用什麼譜是沒有關係的.但所有的樂譜都是容許的. 不要求齊步是不是粵曲的味道呢?那便見仁見智了,大夫覺得這和某一說粵曲音樂中音要不能太準一樣可笑. 一種毛病是感情為主而失卻理智. 為了要保存所謂國粹而不改進. 這是不是說我們不要排練了,像以前一樣爆肚在台上見好了呢? 為什麼我們不再把戲演回九場五個鐘頭以上呢? 看戲在台下大叫大嚷,吃花生瓜子不是很有樂趣麼? 這是不是說我們應只要所謂五架頭的文武場呢? 是不是只應容許所謂頭架的單線音樂伴奏呢? 有以毛筆為例以作工尺之應保存, 這也算是一例,我們來認真的看一看. 毛筆其實早已被拋棄, 作為書寫文字以作訊息的交流,相信沒有一個人會說用毛筆這個工具好. 毛筆早已淪為是書法藝術的工具之一. 不再是傳達訊息工具的主品.

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Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.54 ) 日期：2005/10/25 18:16 留言者：中人 本人對有關討論工尺譜及簡譜課題上加點意見： 本人玩粵曲近20年，懂簡譜亦懂工尺譜，簡譜似乎是較好些，但本人覺得，簡譜反比工尺譜來得死板，非人不願改變傳統，而是因有水準及合格之音樂師傅，能按唱口或老倌彈性即時作出直射反應跟隨腔調；反觀如樂師死板地按簡譜譜記每個音及每個時值準確地奏出，更覺是呆滯，由於本人有事未能再詳談，來日抽空再談。 Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.55 ) 日期：2005/10/25 21:52 留言者：sam 如樂師死板地按簡譜譜記每個音及每個時值準確地奏出，更覺是呆滯, not only music 是呆滯 the musician also 是呆滯. all types of scores are guidelines. If one thinks 簡譜反比工尺譜來得死板 then i think one does not understand the essence of the music either. Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.56 ) 日期：2005/10/28 20:07 留言者：山 大夫的留言很好。有这么个园地讨论一下粤曲的记谱，真是太好了。可以学到很多东西。 其实，工尺谱已经借用了很多简谱的东西，例如附点和适当延长记号等。从记谱的科学性来说，肯定是线谱优于简谱，而简谱优于工尺谱。我不明白，中国人什么都聪明，就是在记谱方面古人做得不够。否则就没有那么多古曲失传了。 就粤曲来说，一口咬定是因为简谱而让乐师的演奏变得呆板，我认为是不对的。记谱还记谱，演奏还演奏，如果是功底好的乐师，不是一样可以玩出有粤曲味的音乐吗？大纹大路的梆簧，在简谱上也可以用工尺谱的方法点丁板，不就让大家都可以自由发挥了吗。如果新一代的、懂得电脑的艺人，大家平心静气研究出一个统一的，众人都乐于接受的粤曲记谱方法，这就是粤曲爱好者的幸事。 不过话又说回来。以我自己的经验，现在的竖排工尺谱，在演奏时翻谱是比横排的简谱方便。只要从右到左顺推过去。可以利用一页中间的滚花或道白时及时翻谱。而简谱呢，只能玩完一页再翻一页，碰上是整段音乐不能停的，就有点手忙脚乱了。 Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.57 ) 日期：2005/10/29 10:19 留言者：pinpin 山兄: 持平中肯，一如君本人。好! Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.58 ) 日期：2005/10/29 10:55 留言者：Keri 簡譜是用長紙打橫印 (portrait)﹐排曲時限位很多﹐可放多一張簡譜 (因它窄身些)﹐反為比工尺較方便揭曲呢﹗簡譜一如山兄所說﹐很多梆簧可用工尺形式點拍﹐只是打橫寫﹐與工尺譜有異曲同工之用。事實証明﹐音樂師如有水準的話﹐何等樣的譜一樣可奏出有水準的音樂出來﹗ Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.59 ) 日期：2005/10/30 08:05 留言者：山 多谢PINPIN的鼓励播。 我有点不明白KERI说的“长纸打横印”的意思，是不是纸竖放而横印。但下面的“再多放一张简谱”又是什么意思呢？请KERI多指教。我和一些朋友正在研究有什么最好的方法，来翻横排的曲谱呢。 横排的曲也玩过，只不过乐队之间要互相配合，不能在同一时间翻谱。否则整棚音乐都要停下来了。（熟曲当然不要紧，但有些生圣人，不看曲，就是神仙也玩不了。） Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.60 ) 日期：2005/10/30 11:20 留言者：Keri 簡譜正是豎放橫印﹐所以一個曲架能容多至少一張簡譜紙。不知這樣講會易些明白嗎﹖ 我的社﹐頭架師傅的曲架是比下架的長很多﹐即可放多幾張紙﹐所以就算下架師傅要同一時間揭紙也冇問題。現在才發覺﹐原來揭曲紙也是一門學問﹗ Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.61 ) 日期：2005/10/30 11:21 留言者：兒歌 電郵：sandra888@optushome.com.au 以一個唱曲者來说，我覺得各有優点！简譜令唱者與樂師比較統一，但我中意睇工尺譜，如山兄所说，褪紙比較方便，同時字比較大，唱時會易睇啲。所謂咸魚青菜，各有所好，為什麽两者不能共存呢？工尺譜也是中國文化的一種，是否並無存在价值呢？ Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.62 ) 日期：2005/11/01 08:15 留言者：山 谢谢KERI的指教！大谱架会好一点。问题是各乐社条件参差，有时也只能将就。如果职业道德好的，当然想翻谱的时间越短越好。就要好好研究。 儿歌兄，工尺谱如果作为一种文化遗产来保存研究当然很好。在使用的角度说，简谱是可以比较正确地记述实际的唱腔。我这里大胆讲一些意见，如有错处，请大家批评。现在不少粤曲学唱者，对那些底叮底板老是唱不好。我想是不是在工尺谱里面是没有休止的概念。其实，休止也是音符，也有时值。如果搞清楚这个概念，或者就会好办一些。 Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.63 ) 日期：2005/11/01 11:59 留言者：兒歌 電郵：sandra888@optushome.com.au 山兄 據知有不少人根本唔識睇譜，更唔識數叮板，他們跟錄音帶學唱，、卡啦OK唱熟、背熟，先唱焩棚面音樂。對他們來說有曲詞便可，有譜冇譜，跟本冇分別，而且仲成日追新曲添噃！你们做師父的也應正視一下這問题，給他們意見啊！個人意見，敬請指點！ Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.64 ) 日期：2005/11/01 13:43 留言者：李榮宗 電郵：lypeter_2000@yahoo.com 嗨, 大夫 拜讀閣下分析粵曲工尺譜與簡譜一文、有非一般見解。 文中提及某點毛病，小弟亦曾親感受到。 小弟並非唱家亦非樂師、只是一個熱愛粵曲的同志而耳。時與三五知己相約唱卡拉OK及間中到本地(多倫多)某社團操曲。喜讀曲譜自學、自娛。未有機緣投師學藝,請勿見笑。今欲將管見愧陳大駕及各位前輩面前謹乞指教，望能拋磚引玉也。如有失禮之處,請見諒。 自身經歴 (甲) 小弟初學讀譜期間阻礙重重、尤其是面對梆黃、南音、西瓜皮等曲牌更 不知所措。原因係、所有曲譜只附版面、引子或序而矣。令小弟這個初 哥有老鼠拉龜之感。後來唯有唸口往及靠死記。背曲迄今已有三年光 境、始終未能熟記任何梆黃、南音、西瓜皮等曲牌姑勿論有所進步。 (乙) 小弟曾多方覓尋梆黃、南音、西瓜皮戀檀等曲牌之曲譜書藉以便練習和 試圖了解個中一二。後來始知此舉屬渺茫也。苦笑！ (丙) 小弟曾嘗試譯譜、但不得要領。因為同一曲牌卻在不同的曲目有着很大 的差別。就算同一唱家唱同一曲目、每次的演出在曲譜上亦有所差距。 未知是否所謂的自由版？因此小弟的譯譜功夫亦屬往然矣、故放棄。 (丁) 亦曾有某粵劇前輩、樂師給我指導並講解粵曲記譜等常識，小弟從中獲 益匪淺。但惜其中理論未能完全釋我團團疑難如：時值、休止付、綫口 、等等.... 純屬個人意見論 (丁) 所謂吟詩(唐)唱詞(宋)；意為詞有詞牌，乃可以唱也。詞牌有其音律、 音韻、平仄規格。填詞者必需按其規格填上適合的字或典句而成。(詞人 必須熟讀所有詞牌的規格) (戊) 按以上詞牌的理論而語、那麽曲牌是否亦應有其獨特的格式；如音律、 音韻平仄等予填詞者填之和演唱者按其獨特的格式唱之？如果此理論成 立者，則曲、詞又是否同源乎？如果答案是肯定的，那麽在梆黃等曲牌 附註曲譜理應可行。(此舉有助我們默背曲牌和打穩基礎) (己) 若果梆黃、南音、西瓜皮戀檀等曲牌填上曲譜(且勿論用何方式記譜)又 是否會變得沒了生氣，就不得而知。但肯定會給初學者(如小弟)一個清 析的指引、亦有助我打穩基本功。初學者(如小弟)更不會擅自發揮自我 風格。 (庚) 梨園大匠如：馬師曾、紅線女，嶭覺先、靚次伯、新馬師曾、任白等有 穩如磐石的基本功、對曲牌的熟悉有如其指掌及加上高超的粵劇造詣、 自自然然可以演出個人風格，而各領風騷。小弟未敢望其脊背。 (申) 小弟愚見，認為有了曲譜附註的梆黃等曲牌未必會令該曲目變得沒了靈 魂。因為演唱者的曲藝會有高低之分。舉例：葉麗儀獨步歌壇的"上海 灘"(註有固定的"簡譜")至今仍未有人能出其右。又舉一例：任、白的 "帝女花"(沒有附註梆黃等曲牌之曲譜)跟風唱過的人數何止千計、却未 有任何一人能創出自我風格而超越任、白也。 如蒙大夫不棄，請示教。小弟至今尚在尋找註有工尺譜之梆黃書藉。如若大夫能給予指示，將感激不淺耳。 此致 弟 榮宗 上 追伸： 以上所書僅屬愚見。小弟謹以赤子之心學習粵曲，並無對粵劇不 敬。請各前輩、唱家，俊傑勿見怪。 Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.65 ) 日期：2005/11/01 14:22 留言者：發達 電郵：ccf_tse@yahoo.com.sg 儿歌， 我倒觉面对一门学问，不应该抱残守缺，要用心去学的； 简谱与工尺谱如是，唱曲用谱与卡拉ok 亦如是。 有些人背熟卡拉ok就去唱棚面因音乐无可后非，与其说他们忽视曲谱的重要，不如说他门缺乏音乐概念的基本理论知识，或者也不重视；否则，我觉得有没有谱还是可以唱好的。这些人没心思耐性，时间就花在学新曲来满足唱曲瘾。我都见过好多人用谱学唱，但唱来唱去都在重复音律，节奏的老问题， 他们虽手拿着谱，但有用心去读懂它吗？眼睛不就只是盯着一个一个词来唱吧！唱熟一首曲，是因为听到熟和自身的节奏感？还是因为有谱而读熟继而懂呢？ 戏曲是在一定的规律里容许相当宽裕的自由度，演绎者有剑似无剑的，把曲中人的情绪感染开来。我听过几次电台访问老倌，都说他用的是曲词不含谱的，我猜想以他们的老练，曲谱反成了羁绊（功力因人而异）。不过有些徘徊在门槛德的人不问过程，以为唱阿唱阿就会晓得便是了。 唱曲者的音乐修为应该向着头架与掌板的水平为目标，其中只不过是人声与乐器之别。

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