投稿一覽 > 過往記錄 > 瀏覽內容
回應阿立的簡譜與工尺
日期:2005/02/22 05:55
留言者:大夫

樂譜本是工具, 其目的是提供幫助應用者正確地演奏或唱出一首樂曲. 使用者自己方便用那一種譜, 那一種譜便是他的正確譜子. 所以從應用方面去看, 什麼譜都可以.

但樂譜既然要齊全正確地傳達樂曲, 理論上,好的樂譜必須能傳達所有不同的節拍,音高,和曲調等各方面的要求. 這一點,工尺譜是缺點多多. 因為工尺譜並不是演奏譜.

簡譜與工尺, 似乎也只有在粵曲界還有這個爭論, 原因不外是因為談論者都是在門外徘徊之人. 實際上簡譜與工尺譜, 己經經歷過至少三代的音樂界精英的研究爭辨, 結論都是一樣 - 與簡譜相比, 工尺譜並無一點好處. 所以雖然大家都希望能改良保持國粹, 最後無論是民樂界還是戲曲界, 都是採用了簡譜.

但在粵曲界還有這個問題, 一個是歷史原因, 一個是學識觀點上的問題.

工尺譜還在粵曲界廣泛留存, 並不是什麼各有優點之論. 歷史上不外一個正確理由和二個錯誤的因素.
正確的理由是曲譜還保持了中文直行從右至左書寫法, 所以適宜工尺譜.
一個因素是很多音樂老師傅不慬簡譜, 從應用上自然只能以工尺為正確. 有的人更是固作高明地以此逼初學唱歌的人學習,以作為粵曲是有其獨特,高深的理由. 實際上是他不曉簡譜之故.
另一個因素是現存社團的曲譜多是工尺, 抄譜多是唱者的功勞, 如沒有人弄成簡譜, 大家便只好繼續使用工尺了. 這兩個因素都是錯誤的, 但是在無改進情形下, 便形成了一個惡牲循環的環境. 在這種環境中, 更多人為工尺譜找籍口, 便形成了很多大家都聽過的道理, 可惜這種種的道理是經不起驗証的, 因為都有學識理解上的毛病.

一種毛病是說者都不是音樂家(很多伴奏樂師/歌唱家都不及格), 對樂譜的要求並無確定的認識. 對工尺譜,簡譜並沒有研究(雖然可以觀用), 才有所謂什麼譜都可以演奏的笑話. 我認識的音樂師包括自身,沒有一個會說可以隨便視奏任何的工尺譜這種話. 在我面前說過的師傅最後都是改弦歛帳. 因為太容易証實了. 實際上是如果你隨意寫一段曲調,用簡譜十個人十個都可以奏出正確, 但如用工尺譜, 十個人中恐怕沒有一個人能奏得準, 所以真正的音樂家如盧家熾,尹自重等雖然可以用工尺譜,卻都盡量選用簡譜.

一種毛病是以錯為正, 說者對工尺譜,簡譜並沒有研究. 誤以為如今書寫得毛病重重的簡譜, 認作簡譜就應該如是. 其實簡譜既不是字字必要有音,也不是個個花指都要記載. 無拍子的散板固然可以用2356寫出, 梆黃也可以只用節拍作記號.說簡譜死困者是不明白此非簡譜之過, 而是寫譜寫得不好的人為過失,才有如今一拍中十幾個音的毛病.工尺譜又何嘗不可以如此錯誤地抄寫呢,但當然是沒有人可以玩出來.

一種毛病是把二流樂師的演釋方法看作是簡譜工具的問題. 二流樂師是一字一音照玩,並不明白樂譜與演釋是兩回事. 既不明白伴奏戲曲的特性,自然不能適當地用上帶隨跟補等技巧. 但這與樂譜是根本沒有關係的.

一種毛病是不明白記譜的次序.說者都是卡拉之徒.靠唸為主.歌譜從撰曲者手中拿來時應只有文字,是唱者在度曲時才點上節拍,注上腔調.所以如今的所謂工尺譜都已是終結品,代表了一個人的演釋,實際上也應沒有什麼自由.有多少樂師不曾試過看著一些譜上工尺而聽著唱者在另一種唱腔上錯唱,美其名是我唱另一個腔呀的笑話.樂譜的規律是越要自由便越要標注少,結果也一定是越不齊步.這是抄譜的決定,與用什麼譜是沒有關係的.但所有的樂譜都是容許的. 不要求齊步是不是粵曲的味道呢?那便見仁見智了,大夫覺得這和某一說粵曲音樂中音要不能太準一樣可笑.

一種毛病是感情為主而失卻理智. 為了要保存所謂國粹而不改進. 這是不是說我們不要排練了,像以前一樣爆肚在台上見好了呢? 為什麼我們不再把戲演回九場五個鐘頭以上呢? 看戲在台下大叫大嚷,吃花生瓜子不是很有樂趣麼? 這是不是說我們應只要所謂五架頭的文武場呢? 是不是只應容許所謂頭架的單線音樂伴奏呢?
有以毛筆為例以作工尺之應保存, 這也算是一例,我們來認真的看一看. 毛筆其實早已被拋棄, 作為書寫文字以作訊息的交流,相信沒有一個人會說用毛筆這個工具好. 毛筆早已淪為是書法藝術的工具之一. 不再是傳達訊息工具的主品.

Page: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] < 回上一頁

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.42 )
日期:2005/04/14 23:46
留言者:raymond

吾非汝, 汝亦非吾, 面對各樣事物, 自有不同反應, 如人飲水, 冷暖自知.
正如 奈何經不起愚人君之撩撥 這句說話, 則令君如此耿耿於心, 祇嘆吾等盡皆凡夫, 經不起六賊之困矣 !!

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.43 )
日期:2005/04/15 00:49
留言者:sam

louis,
i do not have the disc. It was borrowed from someone who borrowed etc.....if i come across it again i will try to get you a copy. It was very nice.

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.44 )
日期:2005/04/15 08:58
留言者:yayawoowewa

交響樂伴唱?
done

have you listen to the recent performance by 'ngai wai ying' called fa yuet ying (flower, moon shadow)...very very very nice indeed

sam,

I am not sure whether there is any CD in the market for what you have mentioned and I do really want to have one (表情11)

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.45 )
日期:2005/04/15 10:05
留言者:sam

i do not think there are many floating around, certainly i know of none on the market. This was as i said someone borrow from someone borrowed from some one and i happened to be in the line for it.

I think the only place you can getone now is somewhere in CHina from an insider. May be I should have made a copy...oops (illegal ga)

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.46 )
日期:2005/04/15 10:20
留言者:yayawoowewa

sam

Or may be you can upload to this site for shearing (表情11)

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.47 )
日期:2005/04/15 15:19
留言者:sam

as i said i do not have a copy . If i come across one then see see la.

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.48 )
日期:2005/04/17 18:49
留言者:大夫

raymond:
你既說仁兄台鋻, 雖然我不想花時間, 但 禮貌上是應當要回復.
雖然對你的所謂反駁,有的不知所云,有的只能一笑. 但還是很佩服你能從[國學]中明白一些[音樂界]的音樂理論. 我對人身討論是沒有興趣, 只喜歡從以事論事的爭辯中增加學識. 不過看了你另說:

"各位仁兄仁姐: 小弟所針對的並非是用什麼譜的問題, 問題祇在於有些人藉此借題發揮............"

大夫才悟出原來你是別有用心而不是追求真理. 請恕我以後不會浪費時間回應了.

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.49 )
日期:2005/04/16 23:51
留言者:大夫

丫頭

" <如果要推廣粵曲,似乎用d容易掌握的譜合理d喎>

舉腳贊成, 完全合用在初學兼冇乜時間的人(如本人)身上, 有經驗的樂師或師傅當然另作別論, 畢竟推廣粵曲需要採用有時間效益和具吸引力的包裝."

這也是一個很好的評價角度. 還有一樣是學者走冤枉路和效果. 正確曉得用簡譜唱者是不用死記, 亦不會撞板. 反之, 用工尺譜者如沒有熟悉樂曲, 就算是資歷深者都很少會不在擸字處撞板.




Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.50 )
日期:2005/04/16 23:57
留言者:大夫

sam 所說
There are no bad students, only bad teachers!!!!!!!

正是至理明言, 不過那些壞老師當然不同意了.

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.51 )
日期:2005/04/18 09:29
留言者:raymond

大夫先生

"大夫才悟出原來你是別有用心而不是追求真理. 請恕我以後不會浪費時間回應了."

真的不解為何閣下總喜玩弄扣帽子的把戲 ?
不同先生意見者則不是追求真理, 換句話來說, 即祇有大夫先生的才是句句真理 ?
鑑於先生的予小弟的回話訓言, 太多謬誤之處, 為免貽悮蒼生, 才提出反駁, 以正視聽. 真金不懼紅爐火, 若所言非虛, 為何無一可作回應呢 ?
勸君別再將這位沒知識, 那位二流樂師, 這等帶有侮辱性的言詞冠於他人, 幸甚 !!




Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.52 )
日期:2005/04/18 09:16
留言者:raymond

ㄚ頭妹妹

世上一切事物, 知易則行難, 蓋無速成之道.
學曲入門, 因人而異, 不能概括地說某種方式較易上手, 某種則較難.
言盡於此, 自己慢慢體會吧 !!

Re: 回應阿立的簡譜與工尺 ( No.53 )
日期:2005/05/03 18:44
留言者:老黄
電郵:hsz1949@126.com

讲多无谓,食多会滞。讲来讲去,无非系 (大哭)人各有所爱。
我一早讲过,用工尺谱系抱残守缺,俾人闹到狗血淋头。甚于挖了祖坟。重有乜好讲呢!不如大家 (大笑)哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,算啦。

Page: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] < 回上一頁



- 阿立粵曲天地 -
聲明

阿立粵曲天地(以下稱本網)所有留言區是以即時上載留言的方式運作,本網對所有留言的真實性、完整性及立場,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網之立場,讀者不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性,讀者若因信賴留言而招致任何損失,本網概不負責。 由於所有留言區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題或涉及任何侵權行為,請聯絡本網。本網有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,亦不可上載任何侵權文章,照片,曲詞,錄音及影片,敬請自律。 所有網內留言或文章,留言者均不可保留文章或留言的個人或非個人版權權利,惟他人如需在別處引述或登出,請註明出處。