 Re: 問字取腔 ( No.15 ) |
日期：2006/01/22 14:36
留言者：Tim
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ming兄
我聽過兩首用官話唱的粵曲: 夜困曹府 靚榮唱; 燕子樓 張瓊仙唱, 似乎都有不少「呀」,「咿」腔. 不知這兩首曲是否算是现代粤曲? 另外, 這满口「呀」,「咿」有何弊端? 遇到閉口字要拉腔, 又如何處理?
願聞其詳! |
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| Re: 問字取腔 ( No.16 ) |
日期：2006/01/22 22:03
留言者：ming
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小弟数天前所说现代粤曲呀咿满口，主要是引用了前辈潘贤达的说法。
按潘先生的说法，因粤语的入声字，没有尾音，需要拉腔只有用呀咿来音来连接，而古腔粤曲因没有入声字，可真正按照字音来拉腔。
另外。小弟顺道引述他对现代粤曲及古腔粤曲的评价，其中有不少见解值得深思：
旧派粤乐与新派之比较:
旧派用桂林话唱出，新派用广州土话唱出，故旧曲可问字取腔（北乐及全世界歌曲都是如此），而新派满口咿呀。
旧派有生、旦、老、大等各种歌喉，以表现各种角式；新派则只有平、子两种歌喉。
旧派有种种板面及过门，俾听者于聆歌之余，欣赏音乐，新派则略去全部过门。
旧派规律谨严，梆子二簧，界限分明；新派梆簧混合，且创出反线中板，禾虫滚花等新腔，又插入数白榄、时代曲、小曲、西曲等等。
旧派腔调虽少，而腔口变化甚多，差不多一曲有一曲之特腔；新曲随广州土话之平上去入唱出，运腔为四声所限，曲曲雷同，索然寡味，逼要插入小曲、西曲等，以增变化，弄到非驴非马。
旧派板节紧凑，新派全不“食气”，新人多不知“气”为何物。
旧派唱曲有快慢宽紧，以表喜怒哀乐，新派仅有一流水；旧派常有唱快板，新派不能唱快；旧派唱慢时是真慢，腔口宫商都随叮板而慢，新派唱慢是假慢，叮板慢时便多插花字花腔，实际并不是慢。
古腔之亟需提倡保存
古腔粤曲有百年以上之历史，具有如下之优点：
１．以桂林官话唱出，具一脉相传之艺术风格，问字取腔，无咿呀满口之弊，且于语言统一方面，有甚大助力。
２．具有生、旦、老、大等种种歌喉，饰演身份不同之人物，惟妙惟肖。
３．有五花八门之板面及过门，以适应种种不同之腔调，使听众于聆歌之余，得以欣赏声韵悠扬之音乐。
４．在歌曲方面，字眼、运腔、法口都有研究，尽善尽美。
５．度曲规律谨严，梆子二簧界限分明，而腔口变化甚多，一曲有一曲之特腔。
６．歌曲节拍紧凑，曲中喜怒哀乐，宽紧疾徐，若合符节。
７．唱曲有真快真慢，快时如狂风疾雨，排山倒海；慢时如姗姗莲步，婀娜生姿。
８．名曲俱经名人推敲，一字不苟，绝无伤风败俗貉淫。
９．八大名曲，经无数音乐先进悉心研究，集腔调之大成，达艺术之巅峰。 |
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| Re: 問字取腔 ( No.17 ) |
日期：2006/01/22 22:12
留言者：ming
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枫林月
梁醒波有一首《黑海归帆》就用了入声字做韵，这是一首宣传禁毒的粤曲。 |
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| Re: 問字取腔 ( No.18 ) |
日期：2006/01/23 09:10
留言者：楓林月
電郵：whoissyewinglee@yahoo.com.hk
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Ming 兄,
謝謝提點, 請問有沒有梁醒波《黑海归帆》的曲譜, 如其他曲友擁有此曲或曲譜的話, 可否賜贈? 我會把這請求轉貼求曲區.
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| Re: 問字取腔 ( No.19 ) |
日期：2006/01/23 21:43
留言者：楓林月
電郵：whoissyewinglee@yahoo.com.hk
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堅兄在另題「琵琶記」提醒在「問字取腔」這標題下, 有幾個不同的問題混在一起, 應該「釐清先於發問」, 我亦深有同感. 想徵求網主及其他曲友支持, 可否把它分拆成以下三題:
1) 「問字取腔」 – 保留現欄, 只談問字取腔或必不可免的附帶論題, 譬如拉腔的技巧, 語音、押韻對拉腔的影響, 古腔中州音與真聲平喉白話對拉腔的影響, 等等.
2) 「古腔粵曲与真聲平喉白話粵曲的分別和優劣」 – 把篇號 7, 15, 16 撥往新題, 另闢園地討論這個精彩範圍.
3) 「練聲、腔、白的竅門」 - 把篇號 9. 10. 12, 13 撥往新題, 相信很多熱衷曲藝的朋友和誨人不倦的前輩都會歡迎.
請立哥和曲友們給意見.
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| Re: 問字取腔 ( No.20 ) |
日期：2006/01/23 23:18
留言者：Tim
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Ming兄
多謝你的回應!
恕我孤陋寡聞, 對粵曲認識有限, 對古腔和其他地方戲曲更一竅不通. 對你所引述前辈潘贤达的说法, 在所列出所謂旧派粤乐与新派之比较, 及古腔之亟需提倡保存兩項目, 雖有很多不同意和不明的地方, 但亦覺得確實其中有不少见解值得深思. 因所涉層面大, 即如楓林月兄所說, 有很多問題亦已超越本標題, 先在此謝過, 日後再行請教!
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| Re: 問字取腔 ( No.21 ) |
日期：2006/01/24 08:40
留言者：xo
電郵：xo2005xo@126.com
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窃以为，粤剧（粤曲）既要继承传统，更要推陈出新。死守传统，一成不变，更无出路。粤曲由桂林官话转为粤语方言，乃一划时代的进步。试想，粤曲还是用桂林官话来唱，会有多少人愿意听？听都听不懂，能提起兴趣吗？难道为了唱（听）粤曲，又要去学一门“外语”（外地方言）？ |
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| Re: 問字取腔 ( No.22 ) |
日期：2006/01/24 18:37
留言者：ming
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有关唱粤曲用古腔，潘贤达在1954年曾撰写过一篇《粤曲论》提及：
吾粤音乐，本由北乐之皮黄脱胎而来，北乐之唱曲说白，原采用中州口音，传至南方，乃以广西桂林为总汇，唱白亦改用桂林话，盖因前清官吏，除京官外，都是说桂林话，故桂林方言亦称为“官话”也。歌剧由广西流入广东，分为两大支，一为粤剧，一为汉剧，二者唱曲念白，均以桂林官话为正宗，后经辗转相授，伶人又多不学无术，以至错谬百出，遂造成所谓“戏台官话”（汉剧方面，亦杂以潮州方言，不入本文范围，姑置勿论）。时至今日，歌唱更采用广州土话，腔调亦大为变化，去古愈远。或谓粤人唱粤曲，应当用粤语，此说似是而实非。大凡一脉相传而来之艺术，自有其固定风格，譬如汉画，自有汉画风格，其比例逼真纵不如西洋画，亦不能以西洋画法而写汉画也。粤曲有百年以上之历史，一向都用桂林话唱出，已具一种固定风格，一改粤语，风格尽失，神气不存。例如戏台念白之“不好了”，“这便怎好”，“杀败了”等等辞句，若改念粤语，便威风尽失。在今日全用粤语之优伶及唱家，念到此等辞句，亦要念桂林话，可见彼等亦自知粤语之不合用矣。在歌唱方面，粤语有甚大缺点，大凡度曲，以问字取腔为正宗，粤语入声字甚多，如“落”字，“福”字，“插”字等，真是磔格不堪入耳，若以“落”字拉腔，岂不是要“落岳岳岳”，福字拉腔，要“福屋屋屋”，插字要“插鸭鸭鸭”耶？今之歌者，明知不行，乃放弃问字取腔之正宗唱法，而塞入“咿”“呀”以代拉腔，遂至咿呀满口，唱三个字之曲文，可能有十个八个咿呀，试问唱京曲者，有如是唱法乎？粤语所不宜于歌唱，显而易见。尤有进者，广州土话，不过是广东方言之一种，若广州人唱梆簧要用广州土话，则东莞人唱梆簧便要用东莞土话，四邑人便要用四邑土话，客籍人要客家话，推而至于宁波或福州人唱北剧，要用宁波或福州话，有是理乎？总之，采用桂林话度曲，不独保存固有艺术，且于语言统一方面实有甚大助力。
小弟亦曾听一些前辈说，粤曲用古腔念唱，就算不是广东人也听得懂七八成。
可惜现在懂桂林官话者，已凤毛麟角。 |
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| Re: 問字取腔 ( No.23 ) |
日期：2006/01/26 10:24
留言者：xo
電郵：xo2005xo@126.com
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潘前辈此论，恰恰提醒了粤剧编剧和粤曲撰曲家，在唱词中避免用闭口的入声字作韵脚。
粤剧、粤曲之所以称粤剧、粤曲，而不称“桂剧”、“桂曲”，因为粤剧、粤曲乃植根于粤语方言（“粤剧姓粤”，否则名不正，则言不顺）。如果当年的先辈们不改用粤语来发音，恐怕现在已经不存在粤剧、粤曲了。 |
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| Re: 問字取腔 ( No.24 ) |
日期：2006/01/26 12:15
留言者：edward
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ming兄,閣下在#16 提及八大名曲是那几首。願閒其詳.謝。 |
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| Re: 問字取腔 ( No.25 ) |
日期：2006/02/01 19:57
留言者：大夫
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「問字取腔」真的是這裡所說的意義?
潘贤达雖是先賢, 對粵曲也有一定的貢獻. 但這不代表這裡所說的是有意義. 就算把環境推回他的年代, 幾句話中還是有爭議的.
不過還是多謝ming 提供這些有意思的歷史資料. |
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| Re: 問字取腔 ( No.26 ) |
日期：2006/02/01 23:49
留言者：楓林月
電郵：whoissyewinglee@yahoo.com.hk
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Ming 兄:
回應你在2006/01/22 22:12的留言"梁醒波有一首《黑海归帆》就用了入声字做韵，这是一首宣传禁毒的粤曲." 我剛下載了此曲並聽了一下, 謝謝相贈, 順祝新春順境.
可惜此曲全首都是由白欖和小曲組成, 並無任何拉腔, 所以仍然無法用來推敲入聲字押韻所引起的困惑. 借溫總語氣, 希望你和其他能者更 "深層" 搜索, 找到入聲字押韻的梆黃例曲或例句.  |
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問字取腔