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"花田錯會" 鑼鼓的疑問
日期:2009/06/02 00:47
留言者:陌生人

( No.3 ) A Friend

不是不啋,可能鑼鼓問題,不是內行不敢答;何不試試搬到[個人專欄區] 余家龍師傅問問. 。


A Friend..請看看[個人專欄區] 余家龍的回應率吧。


( No.6 ) 余難

看來樓主不像是真的想學...................



余難,我上貼多日全無回應,感到失望才把內容刪除。

現在很高興看到有多位朋友關注。更多謝各前輩提供鑼鼓知識。


我打花田錯會的楊州二流,用了撞點鑼鼓,起角一下交給 C音樂頭架,
可是 C音樂頭架 說我應交 "角 的 "給他 才對。

本人認為若起撞點而又加上 "角 的" 感覺有問題,日後請教其他兩位師傅,答案各異。

A鑼鼓師傅說: 打文三才, 然後起 "角" 不用打 "的" ,

B頭架師傅說: 打文三才,,然後起 "角 的" 再交給音樂師傅,


問題是那一個說法才正確的呢?

若可用撞點鑼鼓,要交出"角 的"嗎? 還是用撞點鑼鼓,只交出"角" ?


C音樂頭架也曾經說 落霞孤騖 中三個 "哭相思" 鑼鼓必須先打 "開邊" 才打"哭相思"。

他的說話令人質疑。



誠心求教,謝謝。

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Re: 花田錯會 ( No.6 )
日期:2009/05/16 08:45
留言者:余難

看來樓主不像是真的想學. 有人說過: 上网可学到东西,有不懂还是应问,久之自有答案. 我把原來的問題再說說.

花田錯會的楊州二流, 樓主用了撞點鑼鼓,起角一下交給音樂, 被音樂師父指錯, 說他應打角,的...才對.
他問了其他的老師,答案各異.
A老師說: 這個鑼鼓必須打文三才, 然後起角.....再交給音樂.
B老師說: 這個鑼鼓必須打文三才, 然後起角,的.....再交給音樂.
問題是那一個才是正確的呢?

這個問題好像那些高手們不屑回應. 或者是不想出醜吧. 希望大夫能抽空回應一下. 教我鑼鼓的名家師父是B老師那一類, 但他不知道點解. 他說你對七槌頭的認識正確,比九成以上的專業名家們識得多了. 請指導一下.

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Re: 花田錯會 ( No.7 )
日期:2009/05/17 08:48
留言者:大夫

余難:
I did not answer because I am not sure I can explain it well in English. I will see if I can borrow an I/O device.
Short answer is:
樓主,音樂師父,A,B老師 all have mistakes.
起角 is one correct method.
起角,的 is incorrect.
You should check with your teacher again. If he knows why I said about 七槌頭, I am sure he did not use the same words as B老師.

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Re: 花田錯會 ( No.8 )
日期:2009/05/18 09:11
留言者:師父仔

大抵要引用一下老鄧的金句了 : 簡直是胡說八道.

A 與 B 的答案, 形同賭大小, 不是大就是小, 尚且能錯, 還能稱得上專家嗎?
正確答案是 B, 若虛心請教, 老夫則姑且給專家先生灌輸一下寶貴知識, 免得誤己誤人.
(表情4) (大笑)

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Re: 花田錯會 ( No.9 )
日期:2009/05/21 14:43
留言者:路人乙

點解得個戲名, 問題係乜??
我鍾意花田錯中春蘭划艇找書生那場, 有點功架睇頭, 其他場口比較普通.

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Re: 花田錯會 ( No.10 )
日期:2009/05/22 00:20
留言者:徒弟仔

我並非專家,也不敢引用任何金句。

我認為不管你用撞點也好,文三才也好,然後起角的或角都是對的,起角的祗不過是將一拍開雙,然而鑼鼓已經帶出了度(速度),所以祗起角亦無不可,再者,某些曲牌如西皮,假如不起鑼鼓的話就必須起角的,否則祗敲一下角,頭架師傅又如何知道掌板想帶出甚麼速度呢?

個人愚見!!望有高人指教!!

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Re: 花田錯會 ( No.11 )
日期:2009/05/22 11:33
留言者:師父仔

老夫也非專家, 所謂的專家,
也祇不過是紙上談兵之輩.
不懂金句也不打緊, 多看多學則行了.

文三才的速度與楊州二流序速有異,
前者是後者時值的雙倍,
所以要於最後的一 "各" 後加上 "的" 來伸延至後者應有的時值.


(表情7) (表情7)

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Re: 花田錯會 ( No.12 )
日期:2009/05/22 14:14
留言者:

待我也來湊湊熱鬧!文三才跟楊州二流序速爲何有異?什甚r鼓也可以打快打慢的!撞點和文三才都可以起二流序,所以我覺得“徒弟仔說得比較合理!
不知道爲什泵釭B友說到”七才頭“哪堨h!

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Re: 花田錯會 ( No.13 )
日期:2009/05/22 14:30
留言者:師父仔

*文三才跟楊州二流序速爲何有異?什麼鑼鼓也可以打快打慢的!*

此語出於閣下口中,
實令人詑異!
試將楊州二流的序速,
冠之於文三才的板速,
看看出來的效果再說吧!


(大笑) (大笑)

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Re: 花田錯會 ( No.14 )
日期:2009/05/22 17:48
留言者:

各 各 各茶 茶各 旁茶 各茶 各多 旁 旁 士合 六工 尺 。。。。(後略)。。。。。

以上鑼鼓的最後一才是板,士合是一拍,“士”是板位,鑼茶後再加“各”或“各的”才起序也可以!你想節奏慢可以把文三才慢打,爲何要打完鑼鼓才慢一倍!

“此語出於閣下口中,
實令人詑異!” 不懂你的意思!!大家在研究,爲何語氣那洎哄H??

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Re: 花田錯會 ( No.15 )
日期:2009/05/22 21:48
留言者:師父仔

各 各 各茶 茶各 旁茶 各茶 各多 旁 旁 士合 六工 尺

請試將閣下上述所寫的鑼查譜及工尺譜,
加上拍子位,便得知曉也!


(大笑) (大笑)

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Re: 花田錯會 ( No.16 )
日期:2009/05/23 19:05
留言者:大夫

余難:
這個問題其實是很複雜的. 可以考到老師的學識.
我不知道你學識上的程度, 先說說初級鑼鼓應知曉的學識.

主題是二流鑼鼓, 颺舟唱腔並不改變二流對鑼鼓的要求.

二流鑼鼓有很多種,從撞一點到撞七點,都可以按照情形而使用. 快慢,長短由心,沒有死規定的. 只有是否適合和有多少藝術性. 所以樓主用慢撞點是正確的選擇. A 和 B老師的錯誤是在"必須"兩字. 正確的說法是可以用文三才而不是必須用文三才.

跑去說時值速度是不知所云. 鑼鼓快慢由心. 文三才本來是慢的,但用在快中板是可以很快, 慢撞點在二流時是爽快, 但用在古腔芙蓉中板時便是很慢. 其實掌板的並不主控速度(一個錯誤的大師父觀念), 所以禿頭起, 中叮起,都不需要掌板的去確定度數. 不過這是另外的學識了.

二流起序有三種正確的方法.
第一種是角...起. 這也是最常用的中板起法. 所以樓主和A師父都正確. 但是用角起便考倒音樂師父了. 如果是用角起, 九成以上的音樂師父會玩錯序. 因為這首曲,大多人都習慣了原唱者的處理而起65 53 2...的長序. 但角起不能是長序. 角..起的是短序. 長序是從板起, 打了板才起板就是撞板的錯誤. 所以如果音樂師父要求玩長序時,而掌板的只交一個角是錯誤的. 這就是樓主和A 師父的錯誤.

第二種起法角,的,序...就是交給長序在板上出音. 不過角,的是錯誤的. 正確的打法是格,直...65 53 2. 所以B師父也因學識欠缺而說錯.

(未完)

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Re: 花田錯會 ( No.17 )
日期:2009/05/23 13:04
留言者:

師父仔,
我不懂用打字方法打叮板,嘗試過不成功,你看我打的鑼鼓譜每一拍(一板加一叮)之間有空位的,就應該猜想到板在那堙A我已經說過了,起序的“士合”堙A“士”是板,“合”是叮,配“文三才”絕對沒問題,其他的有關速度問題,大夫在他的帖No16里剛說了我想說的了,我不再重復!

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