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"花田錯會" 鑼鼓的疑問
日期:2009/06/02 00:47
留言者:陌生人

( No.3 ) A Friend

不是不啋,可能鑼鼓問題,不是內行不敢答;何不試試搬到[個人專欄區] 余家龍師傅問問. 。


A Friend..請看看[個人專欄區] 余家龍的回應率吧。


( No.6 ) 余難

看來樓主不像是真的想學...................



余難,我上貼多日全無回應,感到失望才把內容刪除。

現在很高興看到有多位朋友關注。更多謝各前輩提供鑼鼓知識。


我打花田錯會的楊州二流,用了撞點鑼鼓,起角一下交給 C音樂頭架,
可是 C音樂頭架 說我應交 "角 的 "給他 才對。

本人認為若起撞點而又加上 "角 的" 感覺有問題,日後請教其他兩位師傅,答案各異。

A鑼鼓師傅說: 打文三才, 然後起 "角" 不用打 "的" ,

B頭架師傅說: 打文三才,,然後起 "角 的" 再交給音樂師傅,


問題是那一個說法才正確的呢?

若可用撞點鑼鼓,要交出"角 的"嗎? 還是用撞點鑼鼓,只交出"角" ?


C音樂頭架也曾經說 落霞孤騖 中三個 "哭相思" 鑼鼓必須先打 "開邊" 才打"哭相思"。

他的說話令人質疑。



誠心求教,謝謝。

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Re: ( No.42 )
日期:2009/05/29 11:50
留言者:師父仔


若以撞點起 五六工六尺工上尺,
那就真的要一聽閣下對 “揚”州二流 上下句的分析高見了!

還有,“楊”州二流,應該寫為“揚”州二流!
想閣下對“揚” 及 "颺" 兩者的字義還未攪得清!
最正確應是 “颺舟” 或 “揚舟”,
“州” 是不能 “揚“ 或 “颺“ 的!

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Re: ( No.43 )
日期:2009/05/29 12:20
留言者:

你持理性分析的態度,我就跟你研究一下:
出場用大撞點,之後的二流序都是用“六五六工六尺上尺‘,不管你下面是唱上句還是下句,(有人說如果是唱下句,之前要用尺上尺工上乙上,但很多前輩和我也覺得很不恰當,很不順耳的),至於揚州二流,它的上下句是很不規則的,我曾經問過很多前輩,包括寫曲的,也很難把規則說出來,如果按你的說法,上句是”上,尺“,下句是”合,上“ (請你舉例説明),如果是對的,那起”六五六工六尺上尺“也應該沒問題,為何起”士合六工尺。。。。士上合士合“ (合字序)才對??你說的”上尺合上“也不是下句收”合“啊!

揚州就一定是“楊”,你說是“舟”我就不跟你爭論,但你說“楊”州就有問題,什洵O“楊州”?起碼“揚州'是一個地方名!

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Re: ( No.44 )
日期:2009/05/29 13:31
留言者:師父仔

難道楊州不是地方名嗎?
很久之前已知楊州二流的正確寫法應作颺舟二流,
但入鄉隨俗,亦無意示人以衆人皆醉我獨醒的姿態吧!

正因花田錯會中的楊州二流收腔分別是 上,(尺),合,(上),
已脫離了黃子的體系,
觀其上下句的收腔,則屬梆子的收式,
又是否楊州二流屬梆子類呢?
老夫早前已說過不懂,真的不懂!
亦無謂以個人有限的知識,
及以“認為“ 及 “喜歡“ 去衡量前人的對與否。


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Re: ( No.45 )
日期:2009/05/29 14:11
留言者:

請問“楊州”在哪堜O?我只知道有“揚州”這個地方!

揚州二流怎會是梆子?如果是梆子,那子喉應否有不同唱法??它只不過是一位前輩紅伶自創的一種二流唱法,但上下句怎分我已經說過我找不到答案,就用”花田錯會“為例,你告訴我那一頓是上句,那一頓下句?所以你怎能說用大撞點配“六五六工六尺工上尺是錯的!

你說”亦無謂以個人有限的知識,及以“認為“ 及 “喜歡“ 去衡量前人的對與否“,此言差矣!
有限知識也可以去理性討論分析的,縱使粵曲沒有非常有系統的記錄,我們還是可以分析梆黃的結構,雖然當中有些結構是不一致的,但為數不多!首先,我沒有說用文三才是錯的!我還分析了用文三才怎樣起序!我只說大撞點比較適合,況且,我說的”認爲“和”喜歡“是另一個更好的選擇,也不是標奇立異,也不是新作的,我已經璊F很多例子說明,用大撞點配”尺“字起序的先例和原因!你好像視而不見,你從頭看看我的分析吧!我瑼漕狺]是前人的,你現在才是在否定前人的!
你不接受分析有你的自由,但為了反對而不講理由就真的很沒必要,中國很多傳統的東西不能承傳,就是很多人不管你怎樣分析有理,他還是固步自封,令後學的無所適從!
如有得罪,請見諒!

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Re: ( No.46 )
日期:2009/05/29 14:53
留言者:師父仔

老夫從未說過不能兩字,
亦沒有所謂可以及不可以,
慢板頭可以起二王,
一才亦可起慢板,
快中板可以用撞點,相思頭 以及文三才,
已有共識,由掌板取决。
卻懷疑用撞點配以 五六工六尺工上尺 用於 楊州二流 的適當性。
有關閣下所舉的例子,
似屬相就老倌出場亮相成份居多,
從而用了大撞點。



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Re: ( No.47 )
日期:2009/05/29 15:03
留言者:

你說的跟我說的邏輯是一樣的,我也從沒說文三才不可以,所以你說的“以“認為“ 及 “喜歡“ 去衡量前人的對與否”,不能用於說我!
我說的也是因氣氛上來說用大撞點給文武生出場比較適合,跟你說的“似屬相就老倌出場亮相成份居多”,是同一道理!
現在越辯越明了吧!!

你還是堅持“楊”州二流,這個我就不明白了!楊州在那堙H

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Re: ( No.48 )
日期:2009/05/29 15:38
留言者:師父仔

錯就是錯,不懂就是不懂(小弟已承認不懂),
還用什麼 “起碼是一個地方名“ 的藉口來掩飾呢!
小弟自出娘胎以來,
祇知道江蘇省有楊州市。
但自最近二十多年,
則亦見有揚州兩字的出現。
未知君曾否聽過 楊州十日 的歷史呢?



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Re: ( No.49 )
日期:2009/05/29 15:43
留言者:

好了,現在就剩下一個“揚州”的寫法你能跟我辯論了!
我就是不懂,所以問你!我知道江蘇省的叫“揚州”,你試試用拼音打字,出來的就是“揚州”,你怎能說我錯??你的“楊”州我就找不到!
引用你的説話: "錯就是錯,不懂就是不懂", 你問我的問題,我全部回答了,但我問你很多問題,你還是沒答出來,那是你不懂回答,還是明知道被證明是錯還不承認呢?我本來不想這樣說,但你說了以上這句“名言”我才這樣說的!
還是那一句:越辯越明!

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Re: ( No.50 )
日期:2009/05/29 18:36
留言者:師父仔

本來是A.“ 各 “,B. “各的“ 的問題,
老夫覺得 B 答案是正確,加 “的“ 來伸延序速,
否則,及後的 士合六工尺 的每一音階,
按速率則粒粒是板。
有建議打慢文三才的說法,更不切實際,
若閣下是掌板的,則會體會到慢到何等的不自然!
但意想不到此話題,
不覺地帶出有等人的 "我見" 及"我慢" 心態,
徹底地畢呈!

閣下全部有答?似屬答非所問居多!
又或說別人錯,這等方式,實無異於某君,
是否閣下全部不慬答?
怕貽笑大方,有失(自認)大師父的體面,
至每多全不到題,答非所問!
前文閣下有問及老夫有多少料子,
及袋錢入老夫袋之說,
老夫才有回贈閣下,
大智者每多若愚,
大愚者每有充智 的兩句話吧!
相信閣下修維所達到之程度,
已從上述短短的說話中,
全部顯露出來了!!
(大笑) (大笑)

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Re: ( No.51 )
日期:2009/05/29 17:49
留言者:

你只回答了我的一個問題,其它有關上下句等等的問題你還沒回答!在在證明你說的東西是沒論據的!璊ㄓF例証!
你說B是正確,那A是錯嗎?我已經分析證明給你看A是對的了,B是破格的,B只是為了把二流序拖慢一倍,我已經說了,慢打文三才就不用“破格”,也在在説明了文三才起唱“揚州二流”不恰當!慢打是否不自然是見人見志,但我說的有關叮板和速度分析你不能說是錯!什洶ㄕ蛣M,你聼聼一些古老粵曲吧!你說另外一位仁兄說的“士合工六尺”的“叮板”有問題,你是說得對的,但錯的不是我!
還有,你的心態才有問題,你回頭看看每一個帖是說什洩滿A從一開始我加入討論,只是說出我的分析,說“撞點和文三才也可以起二流序”,沒有說文三才有錯,又沒有批評任何人,只是你聼不進耳而開始用一些傲慢的詞句,什活宏漹邿L兩位大師傅對鑼鼓的認知”等等的嬉笑怒薇本y!老實說,自稱“老夫”已經語帶傲慢了!我從沒自稱“大師傅”!我只稱“在下”。
我說'袋錢入你袋“的全文是”聼得進耳是帶錢入你袋,聼不進可以一笑置之“,很中性,你可以選擇一笑置之!
每次你說我不對我都可以舉例反正你的說法有問題,之後你就接不上,例如,我已經證明你的說的以“叮”來拖慢速度“破格”,揚州二流的上下句說法不對,(你璊ㄓF例),你說“尺”字序不對上下句,我又告訴你爲何可以,揚州的”揚“你說我錯又是你找不到證據。。。等!
我在這裡不是要跟你爭誰是大師父,誰的水平高,我從沒自稱”老夫“或”師父“,我要分析的是你對文三才配揚州二流序的說法,誰說的有説服力,留待其他網友評價吧!

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Re: ( No.52 )
日期:2009/05/29 18:25
留言者:師父仔

自稱“老夫”已經語帶傲慢了

奇哉!奇哉!
老夫兩字竟有人說語帶傲慢!
蓋夫者,男子也!
老夫者,則老男子也!
夫者,亦可解作守禮之人!
自古至今,不少長者於文字上也以老夫自稱,
就算見官也如是。
如:大人,老夫雖屬一介草民,尚知書識禮,又豈會作出那傷風敗德的事呢?

另老夫叫師父仔,並非我是師父,
乃是師父個仔。
奉勸閣下,不必對不同意見者作出多方無謂的攻擊,
免得進一歩地自暴其短!
(大笑) (大笑)

閻浮衆生,實是難調難服,
從今老夫不會再跟閣下計較了! (表情11) (表情11)

深知閣下捧場者衆,
但有理又何需別人評價呢?
况評好,也不一定是好,
評壞,也不一定是壞。
(哈哈!有人開始吹雞了) (大笑) (大笑)

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Re: ( No.53 )
日期:2009/05/29 23:48
留言者:

以下是1947年初版的“中華書局”出版的”詞海“對"揚州“的解釋(揚是”手“字部):

揚州,古九州之一,江蘇,安徽,江西,浙江,福建諸省皆其地。。。。

”詞海“中就找不到”楊州“(木子旁的楊)這個地名!你的論據何在?

你就是不關心論證,硬説自己是對的,人家怎樣分析你沒留心,或者不願接受事實,只對什麽”態度“什麽”我認爲“我喜歡”這些對分析鑼鼓或曲藝沒關係的東西!你為什麽不稱自己是“老頭”呢?“師父仔”是師父個仔?又是老人家,又是師父個仔?你的狡辯功夫很厲害,佩服!

但在這種東西上狡辯對研究分析粵劇粵曲有什麽貢獻?你花了大部份時間就是説這些!
唯一說過的鑼鼓分析,說文三才板速跟揚州二流序有異,用“的”來延長時值的理論,已經給我的分析證明是“破格”,你說的揚州二流上下句的問題,又沒找到論據回答我為什麽“六五六工六尺工上尺”不能配上,硬説文三才“粒粒板”後面的序要慢一倍!雖知道鑼鼓是要給音樂交出一個適合的“度”的,如果板速不配,你爲何硬要打這個鑼鼓?沒其它鑼鼓了嗎?你為了反對而反對,又找不到論據和例子,人家建議用“大撞點'你又說不好,這種態度才真的有問題!”對不同意見者作出多方無謂的攻擊“的是你自己,如果你真的是個老人家,真不知道你怎樣教你的後輩!人必自侮然後人侮之!”自曝其短“的也是你,因爲你越說越顯示你對很多曲藝上的結構不清楚,所謂”越辯越明“呢!我反問你的曲藝問題你那一條回答了我?那一條找到論據來説明?

我發帖的目標很簡單,就是跟其他網友分析”揚州二流“這個問題,你是誰我根本不知道,我沒必要攻擊你,我有沒有捧場客我不關心,公道自在人心!我只有興趣找些論據來分析粵劇粵曲的問題,有網友從我的分析中領悟到一些知識我已經很開心!


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