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"花田錯會" 鑼鼓的疑問
日期：2009/06/02 00:47
留言者：
陌生人
( No.3 )
A Friend
不是不啋，可能鑼鼓問題，不是內行不敢答；何不試試搬到[個人專欄區] 余家龍師傅問問. 。
A Friend..請看看[個人專欄區] 余家龍的回應率吧。
( No.6 )
余難
看來樓主不像是真的想學...................
余難，我上貼多日全無回應，感到失望才把內容刪除。
現在很高興看到有多位朋友關注。更多謝各前輩提供鑼鼓知識。
我打花田錯會的楊州二流，用了撞點鑼鼓，起角一下交給 C音樂頭架，
可是 C音樂頭架 說我應交 "角 的 "給他 才對。
本人認為若起撞點而又加上 "角 的" 感覺有問題，日後請教其他兩位師傅，答案各異。
A鑼鼓師傅說: 打文三才， 然後起 "角" 不用打 "的" ，
B頭架師傅說: 打文三才,，然後起 "角 的" 再交給音樂師傅，
問題是那一個說法才正確的呢?
若可用撞點鑼鼓，要交出"角 的"嗎？ 還是用撞點鑼鼓，只交出"角" ？
Ｃ音樂頭架也曾經說 落霞孤騖 中三個 "哭相思" 鑼鼓必須先打 "開邊" 才打"哭相思"。
他的說話令人質疑。
誠心求教，謝謝。
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Re:
( No.42 )
日期：2009/05/29 11:50
留言者：
師父仔
若以撞點起 五六工六尺工上尺，
那就真的要一聽閣下對 “揚”州二流 上下句的分析高見了!
還有，“楊”州二流，應該寫為“揚”州二流！
想閣下對“揚” 及 "颺" 兩者的字義還未攪得清!
最正確應是 “颺舟” 或 “揚舟”，
“州” 是不能 “揚“ 或 “颺“ 的！
Re:
( No.43 )
日期：2009/05/29 12:20
留言者：
泉
你持理性分析的態度，我就跟你研究一下：
出場用大撞點，之後的二流序都是用“六五六工六尺上尺‘，不管你下面是唱上句還是下句，(有人說如果是唱下句，之前要用尺上尺工上乙上，但很多前輩和我也覺得很不恰當，很不順耳的），至於揚州二流，它的上下句是很不規則的，我曾經問過很多前輩，包括寫曲的，也很難把規則說出來，如果按你的說法，上句是”上，尺“，下句是”合，上“ （請你舉例説明），如果是對的，那起”六五六工六尺上尺“也應該沒問題，為何起”士合六工尺。。。。士上合士合“ （合字序）才對？？你說的”上尺合上“也不是下句收”合“啊！
揚州就一定是“楊”，你說是“舟”我就不跟你爭論，但你說“楊”州就有問題，什麽是“楊州”？起碼“揚州'是一個地方名！
Re:
( No.44 )
日期：2009/05/29 13:31
留言者：
師父仔
難道楊州不是地方名嗎？
很久之前已知楊州二流的正確寫法應作颺舟二流，
但入鄉隨俗，亦無意示人以衆人皆醉我獨醒的姿態吧！
正因花田錯會中的楊州二流收腔分別是 上，（尺），合，（上），
已脫離了黃子的體系，
觀其上下句的收腔，則屬梆子的收式，
又是否楊州二流屬梆子類呢？
老夫早前已說過不懂，真的不懂！
亦無謂以個人有限的知識，
及以“認為“ 及 “喜歡“ 去衡量前人的對與否。
Re:
( No.45 )
日期：2009/05/29 14:11
留言者：
泉
請問“楊州”在哪裏呢？我只知道有“揚州”這個地方！
揚州二流怎會是梆子？如果是梆子，那子喉應否有不同唱法？？它只不過是一位前輩紅伶自創的一種二流唱法，但上下句怎分我已經說過我找不到答案，就用”花田錯會“為例，你告訴我那一頓是上句，那一頓下句？所以你怎能說用大撞點配“六五六工六尺工上尺是錯的！
你說”亦無謂以個人有限的知識，及以“認為“ 及 “喜歡“ 去衡量前人的對與否“，此言差矣！
有限知識也可以去理性討論分析的，縱使粵曲沒有非常有系統的記錄，我們還是可以分析梆黃的結構，雖然當中有些結構是不一致的，但為數不多！首先，我沒有說用文三才是錯的！我還分析了用文三才怎樣起序！我只說大撞點比較適合，況且，我說的”認爲“和”喜歡“是另一個更好的選擇，也不是標奇立異，也不是新作的，我已經擧了很多例子說明，用大撞點配”尺“字起序的先例和原因！你好像視而不見，你從頭看看我的分析吧！我擧的例也是前人的，你現在才是在否定前人的！
你不接受分析有你的自由，但為了反對而不講理由就真的很沒必要，中國很多傳統的東西不能承傳，就是很多人不管你怎樣分析有理，他還是固步自封，令後學的無所適從！
如有得罪，請見諒！
Re:
( No.46 )
日期：2009/05/29 14:53
留言者：
師父仔
老夫從未說過不能兩字，
亦沒有所謂可以及不可以，
慢板頭可以起二王，
一才亦可起慢板，
快中板可以用撞點，相思頭 以及文三才，
已有共識，由掌板取决。
卻懷疑用撞點配以 五六工六尺工上尺 用於 楊州二流 的適當性。
有關閣下所舉的例子，
似屬相就老倌出場亮相成份居多，
從而用了大撞點。
Re:
( No.47 )
日期：2009/05/29 15:03
留言者：
泉
你說的跟我說的邏輯是一樣的，我也從沒說文三才不可以，所以你說的“以“認為“ 及 “喜歡“ 去衡量前人的對與否”，不能用於說我！
我說的也是因氣氛上來說用大撞點給文武生出場比較適合，跟你說的“似屬相就老倌出場亮相成份居多”，是同一道理！
現在越辯越明了吧！！
你還是堅持“楊”州二流，這個我就不明白了！楊州在那裏？
Re:
( No.48 )
日期：2009/05/29 15:38
留言者：
師父仔
錯就是錯，不懂就是不懂（小弟已承認不懂），
還用什麼 “起碼是一個地方名“ 的藉口來掩飾呢！
小弟自出娘胎以來，
祇知道江蘇省有楊州市。
但自最近二十多年，
則亦見有揚州兩字的出現。
未知君曾否聽過 楊州十日 的歷史呢？
Re:
( No.49 )
日期：2009/05/29 15:43
留言者：
泉
好了，現在就剩下一個“揚州”的寫法你能跟我辯論了！
我就是不懂，所以問你！我知道江蘇省的叫“揚州”，你試試用拼音打字，出來的就是“揚州”，你怎能說我錯？？你的“楊”州我就找不到！
引用你的説話: "錯就是錯，不懂就是不懂", 你問我的問題，我全部回答了，但我問你很多問題，你還是沒答出來，那是你不懂回答，還是明知道被證明是錯還不承認呢？我本來不想這樣說，但你說了以上這句“名言”我才這樣說的！
還是那一句：越辯越明！
Re:
( No.50 )
日期：2009/05/29 18:36
留言者：
師父仔
本來是A.“ 各 “，B. “各的“ 的問題，
老夫覺得 B 答案是正確，加 “的“ 來伸延序速，
否則，及後的 士合六工尺 的每一音階，
按速率則粒粒是板。
有建議打慢文三才的說法，更不切實際，
若閣下是掌板的，則會體會到慢到何等的不自然！
但意想不到此話題，
不覺地帶出有等人的 "我見" 及"我慢" 心態，
徹底地畢呈！
閣下全部有答？似屬答非所問居多！
又或說別人錯，這等方式，實無異於某君，
是否閣下全部不慬答？
怕貽笑大方，有失（自認）大師父的體面，
至每多全不到題，答非所問！
前文閣下有問及老夫有多少料子，
及袋錢入老夫袋之說，
老夫才有回贈閣下，
大智者每多若愚，
大愚者每有充智 的兩句話吧！
相信閣下修維所達到之程度，
已從上述短短的說話中，
全部顯露出來了！！
Re:
( No.51 )
日期：2009/05/29 17:49
留言者：
泉
你只回答了我的一個問題，其它有關上下句等等的問題你還沒回答！在在證明你說的東西是沒論據的！擧不了例証！
你說B是正確，那A是錯嗎？我已經分析證明給你看A是對的了，B是破格的，B只是為了把二流序拖慢一倍，我已經說了，慢打文三才就不用“破格”，也在在説明了文三才起唱“揚州二流”不恰當！慢打是否不自然是見人見志，但我說的有關叮板和速度分析你不能說是錯！什麽不自然，你聼聼一些古老粵曲吧！你說另外一位仁兄說的“士合工六尺”的“叮板”有問題，你是說得對的，但錯的不是我！
還有，你的心態才有問題，你回頭看看每一個帖是說什麽的，從一開始我加入討論，只是說出我的分析，說“撞點和文三才也可以起二流序”，沒有說文三才有錯，又沒有批評任何人，只是你聼不進耳而開始用一些傲慢的詞句，什麽“領教過兩位大師傅對鑼鼓的認知”等等的嬉笑怒駡言語！老實說，自稱“老夫”已經語帶傲慢了！我從沒自稱“大師傅”！我只稱“在下”。
我說'袋錢入你袋“的全文是”聼得進耳是帶錢入你袋，聼不進可以一笑置之“，很中性，你可以選擇一笑置之！
每次你說我不對我都可以舉例反正你的說法有問題，之後你就接不上，例如，我已經證明你的說的以“叮”來拖慢速度“破格”，揚州二流的上下句說法不對，（你擧不了例），你說“尺”字序不對上下句，我又告訴你爲何可以，揚州的”揚“你說我錯又是你找不到證據。。。等！
我在這裡不是要跟你爭誰是大師父，誰的水平高，我從沒自稱”老夫“或”師父“，我要分析的是你對文三才配揚州二流序的說法，誰說的有説服力，留待其他網友評價吧！
Re:
( No.52 )
日期：2009/05/29 18:25
留言者：
師父仔
自稱“老夫”已經語帶傲慢了
奇哉！奇哉！
老夫兩字竟有人說語帶傲慢！
蓋夫者，男子也！
老夫者，則老男子也！
夫者，亦可解作守禮之人！
自古至今，不少長者於文字上也以老夫自稱，
就算見官也如是。
如：大人，老夫雖屬一介草民，尚知書識禮，又豈會作出那傷風敗德的事呢？
另老夫叫師父仔，並非我是師父，
乃是師父個仔。
奉勸閣下，不必對不同意見者作出多方無謂的攻擊，
免得進一歩地自暴其短！
閻浮衆生，實是難調難服，
從今老夫不會再跟閣下計較了!
深知閣下捧場者衆，
但有理又何需別人評價呢？
况評好，也不一定是好，
評壞，也不一定是壞。
（哈哈！有人開始吹雞了）
Re:
( No.53 )
日期：2009/05/29 23:48
留言者：
泉
以下是1947年初版的“中華書局”出版的”詞海“對"揚州“的解釋（揚是”手“字部）：
揚州，古九州之一，江蘇，安徽，江西，浙江，福建諸省皆其地。。。。
”詞海“中就找不到”楊州“（木子旁的楊）這個地名！你的論據何在？
你就是不關心論證，硬説自己是對的，人家怎樣分析你沒留心，或者不願接受事實，只對什麽”態度“什麽”我認爲“我喜歡”這些對分析鑼鼓或曲藝沒關係的東西！你為什麽不稱自己是“老頭”呢？“師父仔”是師父個仔？又是老人家，又是師父個仔？你的狡辯功夫很厲害，佩服！
但在這種東西上狡辯對研究分析粵劇粵曲有什麽貢獻？你花了大部份時間就是説這些！
唯一說過的鑼鼓分析，說文三才板速跟揚州二流序有異，用“的”來延長時值的理論，已經給我的分析證明是“破格”，你說的揚州二流上下句的問題，又沒找到論據回答我為什麽“六五六工六尺工上尺”不能配上，硬説文三才“粒粒板”後面的序要慢一倍！雖知道鑼鼓是要給音樂交出一個適合的“度”的，如果板速不配，你爲何硬要打這個鑼鼓？沒其它鑼鼓了嗎？你為了反對而反對，又找不到論據和例子，人家建議用“大撞點'你又說不好，這種態度才真的有問題！”對不同意見者作出多方無謂的攻擊“的是你自己，如果你真的是個老人家，真不知道你怎樣教你的後輩！人必自侮然後人侮之！”自曝其短“的也是你，因爲你越說越顯示你對很多曲藝上的結構不清楚，所謂”越辯越明“呢！我反問你的曲藝問題你那一條回答了我？那一條找到論據來説明？
我發帖的目標很簡單，就是跟其他網友分析”揚州二流“這個問題，你是誰我根本不知道，我沒必要攻擊你，我有沒有捧場客我不關心，公道自在人心！我只有興趣找些論據來分析粵劇粵曲的問題，有網友從我的分析中領悟到一些知識我已經很開心！
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"花田錯會" 鑼鼓的疑問
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