 Re: ( No.66 ) |
日期：2009/05/31 17:34
留言者：大夫
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明智人:
我最近也會很忙, 先回答你.
#20 原先並不是改錯, 原意是澄清.
泉在 #14 說: 士合是一拍，“士”是板位. (這個正確). 但泉在#17卻說: 起序的“士合”裏，“士”是板，“合”是叮. (這個不正確). 我以為他#17是手誤. 另外因打字不便, 大家都用空格作為每拍的分嶺. 但在#19, 鑼鈸仔說: 各 各 各茶 / 各撐 各茶 各哆 撐茶 撐呱截 士合 六工 尺 --- 這裡 [各茶 / 各撐] 和 [撐呱截] 算是乜呢?
所以我把基本的文三才起序放上.
不過看來是我誤會了泉在#14的意思, 在#25, 泉說得很清楚: 起序的“士合”裏，“士”是板，“合”是叮; 所以“士合”是一拍，“六工”也是一拍，“六”是板，“工”是叮！ 泉在#30 中重覆了這個理解. 這是他的見識.
不過請你不要問我在一拍中怎可以板和叮共存, 我是不懂得這種新奇的理解的.
你覺得文三才有點怪, 這可能是你在鑼鼓方面已升離初級階段了. 你的感覺是很正確. 原因是這個文三才並不是文三才. 中級學識請留意余難的貼吧. |
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| Re: ( No.67 ) |
日期：2009/05/31 18:51
留言者：麥友成
電郵：raymak9195@hotmail.com
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英雄志在論劍,免傷和氣世界上沒有一樣是絕對和相同的事物,大同小異已經難得了。 |
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| Re: ( No.68 ) |
日期：2009/05/31 21:17
留言者：泉
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中國人就是太多‘差不多先生’，所以很多事情就是搞不清楚，令後學無所適從！
藝術中當然有很多東西是很難找到一個定律的，因爲很多是口傳的！但我覺得我們應該有探索的精神，盡力找些論證來討論和分析，如果真的找不到的，那就沒辦法了，有些曲藝上的東西，是很多選擇的，例如鑼鼓，但由鑼鼓帶起序，一般是有'度‘可循的，所以我們應該討論如何才合乎拍子和叮板，否則鑼鼓跟樂隊怎配合？如果分析了以後找到比較合適的答案或者發現一些不合邏輯的習慣，爲何不去改變？我們不是要去證明誰比誰的技藝高，有錯誤也不代表沒面子，畢竟誰能什麽都懂？之前自己認爲的理論如果是錯的，那就改正過來，沒什麽大不了！但要説服對方，必須要有論據和道理！如果什麽都不需要討論，差不多就可以，那阿立兄這個‘曲友討論區’就沒什麽意義了！
我人比較直率，懂的都會說，不懂得就學，据我所知有些網友明知道你是對的，但他學了東西還會用語言來説風涼話的，我也不會太介意，做了本分就算了！
得過且過的精神不可取！
剛剛聼了一首由羅家寳和嚴淑芳唱的“花田錯會”，鑼鼓和音樂起序也就是文三才配“士合六工尺”，也是慢打文三才，後面的序不需要開雙，到“士上合士合”再拖慢一點，跟我之前說的理論完全吻合，大家有這餅錄音帶可以聼聼！
好了，有關“揚州二流”這個起序的問題我要說的已經說夠了，不想再重復，大家不同意的就繼續用自己的方法去拍和吧，我也不回應了！ |
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| Re: ( No.69 ) |
日期：2009/06/02 00:46
留言者：陌生人
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余難兄，一點誤會而已，不用向我道歉這麼嚴重吧，我的確要多謝你才對。
也多謝以上各位前輩衷心指導。
謝謝 泉兄，引用出很多論點，討論和分析。
廣東的戲曲的確是一門高深的文化，如音樂拍和的節奏，鑼鼓的打法時值，
對我等初學者更有一定的難道。
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| Re: ( No.70 ) |
日期：2009/06/02 03:01
留言者：大夫
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余難:
你老師說得對. 二流是沒有楊州腔的. 我相信你是明白這個並不是二流而是中板. 細緻一點是以颺舟腔唱出的中板. 我說過這個主題的答案是很複雜的. 大多人是分不清其中的分別. 大多人包括大專教授, 舞台名家, 老前輩等都犯有這個錯誤. 聽了前輩之言, 不經考據而接受錯誤. 這種中級學識我現決定不放上來了. 你如有興趣學習交流, 我們互相送貓吧.
我也認為撞點不大適合, 但在有些情形下, 倒是可以的. 不要忘記, 這首曲是用長序開始的. 不過能玩一段吻合的長序樂師不多. 短序65352312 也不能說是錯誤的. 必須要看唱腔的處理. 也就是說如果是在二流唱腔上那是正確的.
用撞點起短序是不適合. 太過威風了. 但這是個藝術修養的問題. 下列幾句送給初級學生們:
鑼鼓的作用和責任, 並不是去領導什麼.....而是去配合音樂和動作. 也就是說要配合演員和他的唱腔. 要吻合角色和環境. 這首歌曲出場威風是不好的. 這是一個文弱書生, 並不是呂布林沖之流. 而且這個書生出場時是意態失落, 心中為流落賣畫而悶悶不樂. 很多人唱成高高興興地去遊山玩水般也是不佳.
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| Re: ( No.71 ) |
日期：2009/06/01 21:48
留言者：大夫
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陌生人:
I suggest you open another column for 哭相思的鑼鼓. The proper title and subject for this column should still be 花田錯會的鑼鼓疑問. Unless you want to open a 鑼鼓專欄區. |
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| Re: ( No.72 ) |
日期：2009/06/02 00:45
留言者：陌生人
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大夫所言有理，那我另一個 哭相思的鑼鼓 主題吧!! |
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| Re: ( No.73 ) |
日期：2009/06/03 06:57
留言者：余難
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陌生人:
呵呵呵. 道歉又怎算是嚴重呢. 我說了你一句, 你的反應說我錯了. 禮貌上自當道歉. 大丈夫 做事雖可率性而為,不會虛偽,但要有禮貌. 正如受益于人家的指導, 也應道謝一樣. |
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| Re: ( No.74 ) |
日期：2009/06/03 07:04
留言者：余難
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大夫:
謝謝你的指點. 你肯教,我是很榮幸. 我會送貓的. 先問一句. 我不明白你對明智人所說的文三才不是文三才的意思.
p.s. 哈哈. 我發覺楊州二流你是用木邊楊的. 我覺得應該是手邊揚才正確啊 ! |
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| Re: "花田錯會" 鑼鼓的疑問 ( No.75 ) |
日期：2009/06/03 09:31
留言者：余難
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泉:
我覺得你是真的喜歡鑼鼓的音樂師父, 這是很難得很難得的. 頭腦也不蠢, 我們交流一下吧. 什麼是理性呢? 是不是理性是受主觀所支配的.沒有意義. 你說的仁兄是你的那位老頭朋友吧. 此人喜歡故作高明,恃老教人, 但卻學識有限, 兩句露底便作人身攻擊, 其胡搅蛮缠撒泼的本事在阿立這裡和友網是很知名的了. 不過你的朋友不用我說了.
說你偏見是我微薄的中文水準中所能想出的最好字眼了. 我不能說你弱智. 因為你是很聰明的人. 你也有不錯的學識. 但有人說過在網路上千萬不要把讀者看扁. 你說的“不知道問什麽有朋友說到七才頭那裏去？” 真的是問話嗎? 真的是對我說的嗎? 你向大夫找荐, 已有前史, 網友還是看得出的. 好吧. 姑且接受你如今所說, 你看不懂我說“他說你對七才頭的認識正確”是想説明什麽.
乜話, 咁淺的中文你看不懂? 第一.這話是我對大夫一人所說. 只和他有關係. 我說我的老師對大夫所說的七才頭學識認同並給於肯定. 這麼直接顯淺的意思, 怎麼會有人不慬呢...當然如果有人有偏見, 在牛角尖裡硬是想弄出一些其他的理解, 那就真的可能不懂了.
你問: 我想請問為什麽”揚州二流“一定要”格直“和起”士合六工尺“？
我答: 我沒有說過這個啊!
你問: 你覺得大夫說的”士合“是板”“工六”是叮對嗎？
我答: 在#61, 我已說過 [我認為你說得很有道理, 承教了.] 這句話也很難懂嗎? 二流規格是一板一叮. 錯的才需要唱前開雙.
你問: 沒有揚州二流，那我們在這個帖裏說的是什麽二流呢？
我答: 為什麼一定是二流呢? 你聽過合尺中板嗎?
你回不回應, 我亦唔緊要. 我只是覺得一個有興趣鑼鼓, 有音樂底子, 而且熱心教人幫助人的人, 如果因為偏見也好, 自滿也好而令到學識上前途有限, 那是很可惜的. 也是粵曲界的損失.
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| Re: ( No.76 ) |
日期：2009/06/05 10:55
留言者：泉
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余難，
我說不想再回應，是因爲我要說的理論已經說得很清楚，而且也找到例子來説明，所以再説也是重復，沒什麽意思了！
看了你的NO75帖，覺得你是有誠意的，姑且回應一下：
看來你真的誤會了我，我也誤會了你，你的帖本是討論“揚州二流”的，突然說到七才頭，所以我以爲你說七才頭跟這個二流序的關係！這是一場誤會！所以才問你這個問題！我之前也說過，這裡沒有敵跟友，我對誰也沒偏見，大夫是誰我也不知道，而且這裡化名的人太多，我只是指出大夫理論有問題的地方，有些他說對的我也同意，你看看之前我的帖吧！就是因爲我同意大夫某個説法，就被“師父仔”說我什麽好聽就化敵為友！！所以我沒偏見，只看他的說法如何評論！
1）我問為什麽”揚州二流“一定要”格直“和起”士合六工尺“，是因爲你們覺得“大撞點”不合適，而且要起“格直”，這個問題不光是問你，也問其他人。
2）我問你覺得大夫說的”士合“是板”“工六”是叮對嗎？你在NO61是回應大夫的，不是說我說得有道理啊！我覺得你是說大夫有道理，所以才問你這個問題，而我覺得大夫這個論説是錯的，我沒聼過有師傅這樣奏這個序！所有人都是奏“士合”是一板,"六工“也是一板！
3）我就真的沒聼過“合尺中板”，相信大部分人也沒聼過，你不如介紹一下，還有，是否粵劇裏所有“揚州二流”都錯了呢？應該全叫“合尺中板‘？而這種中板應該怎樣唱？平子喉有不同唱法？？
可喜的是，你起碼同意我說”揚州“的”揚“是從”手“部！ |
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| Re: ( No.77 ) |
日期：2009/06/12 23:44
留言者：大夫
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余難:
呵呵. 竟敢挑戰網絡上的文字? 我不是老人, 沒有痴呆症啊.
我用的楊字是有很高的科學根據的. 是人類總結學識加上什麼人工智慧的結晶. 阿立網上寫字的方格很小而字體更小. 是看不清的. 我用手寫,電腦選決什麼字,差不多便是了. 你比電腦更聰明嗎? 哈哈哈
其實揚楊兩個字,那一個都可以, 沒有那一個是錯的. 過兩天如有空再給你說故事吧. |
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"花田錯會" 鑼鼓的疑問