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"花田錯會" 鑼鼓的疑問
日期:2009/06/02 00:47
留言者:陌生人

( No.3 ) A Friend

不是不啋,可能鑼鼓問題,不是內行不敢答;何不試試搬到[個人專欄區] 余家龍師傅問問. 。


A Friend..請看看[個人專欄區] 余家龍的回應率吧。


( No.6 ) 余難

看來樓主不像是真的想學...................



余難,我上貼多日全無回應,感到失望才把內容刪除。

現在很高興看到有多位朋友關注。更多謝各前輩提供鑼鼓知識。


我打花田錯會的楊州二流,用了撞點鑼鼓,起角一下交給 C音樂頭架,
可是 C音樂頭架 說我應交 "角 的 "給他 才對。

本人認為若起撞點而又加上 "角 的" 感覺有問題,日後請教其他兩位師傅,答案各異。

A鑼鼓師傅說: 打文三才, 然後起 "角" 不用打 "的" ,

B頭架師傅說: 打文三才,,然後起 "角 的" 再交給音樂師傅,


問題是那一個說法才正確的呢?

若可用撞點鑼鼓,要交出"角 的"嗎? 還是用撞點鑼鼓,只交出"角" ?


C音樂頭架也曾經說 落霞孤騖 中三個 "哭相思" 鑼鼓必須先打 "開邊" 才打"哭相思"。

他的說話令人質疑。



誠心求教,謝謝。

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Re: ( No.66 )
日期:2009/05/31 17:34
留言者:大夫

明智人:
我最近也會很忙, 先回答你.
#20 原先並不是改錯, 原意是澄清.
泉在 #14 說: 士合是一拍,“士”是板位. (這個正確). 但泉在#17卻說: 起序的“士合”堙A“士”是板,“合”是叮. (這個不正確). 我以為他#17是手誤. 另外因打字不便, 大家都用空格作為每拍的分嶺. 但在#19, 鑼鈸仔說: 各 各 各茶 / 各撐 各茶 各哆 撐茶 撐呱截 士合 六工 尺 --- 這裡 [各茶 / 各撐] 和 [撐呱截] 算是乜呢?
所以我把基本的文三才起序放上.

不過看來是我誤會了泉在#14的意思, 在#25, 泉說得很清楚: 起序的“士合”堙A“士”是板,“合”是叮; 所以“士合”是一拍,“六工”也是一拍,“六”是板,“工”是叮! 泉在#30 中重覆了這個理解. 這是他的見識.
不過請你不要問我在一拍中怎可以板和叮共存, 我是不懂得這種新奇的理解的.

你覺得文三才有點怪, 這可能是你在鑼鼓方面已升離初級階段了. 你的感覺是很正確. 原因是這個文三才並不是文三才. 中級學識請留意余難的貼吧.

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Re: ( No.67 )
日期:2009/05/31 18:51
留言者:麥友成
電郵:raymak9195@hotmail.com

英雄志在論劍,免傷和氣世界上沒有一樣是絕對和相同的事物,大同小異已經難得了。

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Re: ( No.68 )
日期:2009/05/31 21:17
留言者:

中國人就是太多‘差不多先生’,所以很多事情就是搞不清楚,令後學無所適從!
藝術中當然有很多東西是很難找到一個定律的,因爲很多是口傳的!但我覺得我們應該有探索的精神,盡力找些論證來討論和分析,如果真的找不到的,那就沒辦法了,有些曲藝上的東西,是很多選擇的,例如鑼鼓,但由鑼鼓帶起序,一般是有'度‘可循的,所以我們應該討論如何才合乎拍子和叮板,否則鑼鼓跟樂隊怎配合?如果分析了以後找到比較合適的答案或者發現一些不合邏輯的習慣,爲何不去改變?我們不是要去證明誰比誰的技藝高,有錯誤也不代表沒面子,畢竟誰能什麽都懂?之前自己認爲的理論如果是錯的,那就改正過來,沒什麽大不了!但要説服對方,必須要有論據和道理!如果什麽都不需要討論,差不多就可以,那阿立兄這個‘曲友討論區’就沒什麽意義了!
我人比較直率,懂的都會說,不懂得就學,据我所知有些網友明知道你是對的,但他學了東西還會用語言來説風涼話的,我也不會太介意,做了本分就算了!
得過且過的精神不可取!

剛剛聼了一首由羅家寳和嚴淑芳唱的“花田錯會”,鑼鼓和音樂起序也就是文三才配“士合六工尺”,也是慢打文三才,後面的序不需要開雙,到“士上合士合”再拖慢一點,跟我之前說的理論完全吻合,大家有這餅錄音帶可以聼聼!
好了,有關“揚州二流”這個起序的問題我要說的已經說夠了,不想再重復,大家不同意的就繼續用自己的方法去拍和吧,我也不回應了!

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Re: ( No.69 )
日期:2009/06/02 00:46
留言者:陌生人

余難兄,一點誤會而已,不用向我道歉這麼嚴重吧,我的確要多謝你才對。

也多謝以上各位前輩衷心指導。

謝謝 泉兄,引用出很多論點,討論和分析。



廣東的戲曲的確是一門高深的文化,如音樂拍和的節奏,鑼鼓的打法時值,
對我等初學者更有一定的難道。




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Re: ( No.70 )
日期:2009/06/02 03:01
留言者:大夫

余難:
你老師說得對. 二流是沒有楊州腔的. 我相信你是明白這個並不是二流而是中板. 細緻一點是以颺舟腔唱出的中板. 我說過這個主題的答案是很複雜的. 大多人是分不清其中的分別. 大多人包括大專教授, 舞台名家, 老前輩等都犯有這個錯誤. 聽了前輩之言, 不經考據而接受錯誤. 這種中級學識我現決定不放上來了. 你如有興趣學習交流, 我們互相送貓吧.

我也認為撞點不大適合, 但在有些情形下, 倒是可以的. 不要忘記, 這首曲是用長序開始的. 不過能玩一段吻合的長序樂師不多. 短序65352312 也不能說是錯誤的. 必須要看唱腔的處理. 也就是說如果是在二流唱腔上那是正確的.

用撞點起短序是不適合. 太過威風了. 但這是個藝術修養的問題. 下列幾句送給初級學生們:
鑼鼓的作用和責任, 並不是去領導什麼.....而是去配合音樂和動作. 也就是說要配合演員和他的唱腔. 要吻合角色和環境. 這首歌曲出場威風是不好的. 這是一個文弱書生, 並不是呂布林沖之流. 而且這個書生出場時是意態失落, 心中為流落賣畫而悶悶不樂. 很多人唱成高高興興地去遊山玩水般也是不佳.

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Re: ( No.71 )
日期:2009/06/01 21:48
留言者:大夫

陌生人:
I suggest you open another column for 哭相思的鑼鼓. The proper title and subject for this column should still be 花田錯會的鑼鼓疑問. Unless you want to open a 鑼鼓專欄區.

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Re: ( No.72 )
日期:2009/06/02 00:45
留言者:陌生人

大夫所言有理,那我另一個 哭相思的鑼鼓 主題吧!!

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Re: ( No.73 )
日期:2009/06/03 06:57
留言者:余難

陌生人:
呵呵呵. 道歉又怎算是嚴重呢. 我說了你一句, 你的反應說我錯了. 禮貌上自當道歉. 大丈夫 做事雖可率性而為,不會虛偽,但要有禮貌. 正如受益于人家的指導, 也應道謝一樣.

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Re: ( No.74 )
日期:2009/06/03 07:04
留言者:余難

大夫:
謝謝你的指點. 你肯教,我是很榮幸. 我會送貓的. 先問一句. 我不明白你對明智人所說的文三才不是文三才的意思.

p.s. 哈哈. 我發覺楊州二流你是用木邊楊的. 我覺得應該是手邊揚才正確啊 !

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Re: "花田錯會" 鑼鼓的疑問 ( No.75 )
日期:2009/06/03 09:31
留言者:余難

泉:
我覺得你是真的喜歡鑼鼓的音樂師父, 這是很難得很難得的. 頭腦也不蠢, 我們交流一下吧. 什麼是理性呢? 是不是理性是受主觀所支配的.沒有意義. 你說的仁兄是你的那位老頭朋友吧. 此人喜歡故作高明,恃老教人, 但卻學識有限, 兩句露底便作人身攻擊, 其胡搅蛮缠撒泼的本事在阿立這裡和友網是很知名的了. 不過你的朋友不用我說了.

說你偏見是我微薄的中文水準中所能想出的最好字眼了. 我不能說你弱智. 因為你是很聰明的人. 你也有不錯的學識. 但有人說過在網路上千萬不要把讀者看扁. 你說的“不知道問什麽有朋友說到七才頭那堨h?” 真的是問話嗎? 真的是對我說的嗎? 你向大夫找荐, 已有前史, 網友還是看得出的. 好吧. 姑且接受你如今所說, 你看不懂我說“他說你對七才頭的認識正確”是想説明什麽.
乜話, 咁淺的中文你看不懂? 第一.這話是我對大夫一人所說. 只和他有關係. 我說我的老師對大夫所說的七才頭學識認同並給於肯定. 這麼直接顯淺的意思, 怎麼會有人不慬呢...當然如果有人有偏見, 在牛角尖裡硬是想弄出一些其他的理解, 那就真的可能不懂了.

你問: 我想請問為什麽”揚州二流“一定要”格直“和起”士合六工尺“?
我答: 我沒有說過這個啊!

你問: 你覺得大夫說的”士合“是板”“工六”是叮對嗎?
我答: 在#61, 我已說過 [我認為你說得很有道理, 承教了.] 這句話也很難懂嗎? 二流規格是一板一叮. 錯的才需要唱前開雙.

你問: 沒有揚州二流,那我們在這個帖婸〞漪O什麽二流呢?
我答: 為什麼一定是二流呢? 你聽過合尺中板嗎?

你回不回應, 我亦唔緊要. 我只是覺得一個有興趣鑼鼓, 有音樂底子, 而且熱心教人幫助人的人, 如果因為偏見也好, 自滿也好而令到學識上前途有限, 那是很可惜的. 也是粵曲界的損失.

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Re: ( No.76 )
日期:2009/06/05 10:55
留言者:

余難,
我說不想再回應,是因爲我要說的理論已經說得很清楚,而且也找到例子來説明,所以再説也是重復,沒什炤N思了!
看了你的NO75帖,覺得你是有誠意的,姑且回應一下:
看來你真的誤會了我,我也誤會了你,你的帖本是討論“揚州二流”的,突然說到七才頭,所以我以爲你說七才頭跟這個二流序的關係!這是一場誤會!所以才問你這個問題!我之前也說過,這裡沒有敵跟友,我對誰也沒偏見,大夫是誰我也不知道,而且這裡化名的人太多,我只是指出大夫理論有問題的地方,有些他說對的我也同意,你看看之前我的帖吧!就是因爲我同意大夫某個説法,就被“師父仔”說我什泵n聽就化敵為友!!所以我沒偏見,只看他的說法如何評論!
1)我問為什活迄郎{二流“一定要”格直“和起”士合六工尺“,是因爲你們覺得“大撞點”不合適,而且要起“格直”,這個問題不光是問你,也問其他人。
2)我問你覺得大夫說的”士合“是板”“工六”是叮對嗎?你在NO61是回應大夫的,不是說我說得有道理啊!我覺得你是說大夫有道理,所以才問你這個問題,而我覺得大夫這個論説是錯的,我沒聼過有師傅這樣奏這個序!所有人都是奏“士合”是一板,"六工“也是一板!
3)我就真的沒聼過“合尺中板”,相信大部分人也沒聼過,你不如介紹一下,還有,是否粵劇堜狾部妥郎{二流”都錯了呢?應該全叫“合尺中板‘?而這種中板應該怎樣唱?平子喉有不同唱法??

可喜的是,你起碼同意我說”揚州“的”揚“是從”手“部!

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Re: ( No.77 )
日期:2009/06/12 23:44
留言者:大夫

余難:
呵呵. 竟敢挑戰網絡上的文字? 我不是老人, 沒有痴呆症啊.
我用的楊字是有很高的科學根據的. 是人類總結學識加上什麼人工智慧的結晶. 阿立網上寫字的方格很小而字體更小. 是看不清的. 我用手寫,電腦選決什麼字,差不多便是了. 你比電腦更聰明嗎? 哈哈哈


其實揚楊兩個字,那一個都可以, 沒有那一個是錯的. 過兩天如有空再給你說故事吧.

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