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"花田錯會" 鑼鼓的疑問
日期:2009/06/02 00:47
留言者:陌生人

( No.3 ) A Friend

不是不啋,可能鑼鼓問題,不是內行不敢答;何不試試搬到[個人專欄區] 余家龍師傅問問. 。


A Friend..請看看[個人專欄區] 余家龍的回應率吧。


( No.6 ) 余難

看來樓主不像是真的想學...................



余難,我上貼多日全無回應,感到失望才把內容刪除。

現在很高興看到有多位朋友關注。更多謝各前輩提供鑼鼓知識。


我打花田錯會的楊州二流,用了撞點鑼鼓,起角一下交給 C音樂頭架,
可是 C音樂頭架 說我應交 "角 的 "給他 才對。

本人認為若起撞點而又加上 "角 的" 感覺有問題,日後請教其他兩位師傅,答案各異。

A鑼鼓師傅說: 打文三才, 然後起 "角" 不用打 "的" ,

B頭架師傅說: 打文三才,,然後起 "角 的" 再交給音樂師傅,


問題是那一個說法才正確的呢?

若可用撞點鑼鼓,要交出"角 的"嗎? 還是用撞點鑼鼓,只交出"角" ?


C音樂頭架也曾經說 落霞孤騖 中三個 "哭相思" 鑼鼓必須先打 "開邊" 才打"哭相思"。

他的說話令人質疑。



誠心求教,謝謝。

修正或封鎖

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Re: 花田錯會 ( No.18 )
日期:2009/05/24 16:09
留言者:大夫

因為#9 有理.

不知道樓主能否改正主題為: 花田錯會的鑼鼓疑問.
thanks.

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Re: 花田錯會 ( No.19 )
日期:2009/05/23 17:54
留言者:鑼鈸仔

各 各 各茶 茶各 撐 各茶 各多 撐 撐呱截 士合 六工 尺

各 各 各茶 / 各撐 各茶 各哆 撐茶 撐呱截 士合 六工 尺

通常聽到的都是用文三才鑼鼓, 奏序時就照譜開雙, 直至唱 "雙飛燕" 又照譜慢速.

請師傅們提點! (微笑)

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Re: 花田錯會 ( No.20 )
日期:2009/05/24 01:56
留言者:大夫

Just cleaning up #14, #17, #19.

文三才鑼鼓:
各 各 各茶 0各 旁 各茶 各多 旁 旁 格 直 士合 六工 尺 ...........

士合是一拍,是板位.
六工是一拍,是叮位.

修正或刪除

Re: 花田錯會 ( No.21 )
日期:2009/05/23 18:15
留言者:鑼鈸仔

各 各 各茶 各 撐 各茶 各哆 撐茶 撐呱截 士合 六工 尺

各 各 各茶 茶各 撐 各茶 各茶茶 撐茶 撐呱截 士合 六工 尺

掌板師傅各司各法, 俾足影頭下手, 或自己打哂! 板數足夠, 中間溝花打, 請各位師傅指教一下好嗎? (微笑)

修正或刪除

Re: 花田錯會 ( No.22 )
日期:2009/05/23 22:14
留言者:師父仔

已領教兩位大師傅對鑼查的認知水平。 (拍掌) (拍掌)

#士合是一拍,是板位.
六工是一拍,是位.#

二流叮位,老夫還是首次聽聞,實在是大開眼界。 (好!) (好!)

自己用手打住板試試吧!
一加一原來另有答案,
超乎想像,已沒討論價值了!
(大笑) (大笑)

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Re: 花田錯會 ( No.23 )
日期:2009/05/24 01:22
留言者:徒弟仔

香港電台第五台在二月五日的戲曲天地曾播出由葉幼琪及蔣文端主唱的「花田錯會」- 撞點鑼鼓後跟着: 角 尺上乙上合乙上......
(閉嘴)

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Re: 花田錯會 ( No.24 )
日期:2009/05/24 01:31
留言者:大夫


第二種起法是: 角,的,序....就是交給長序在板位上發音. 不過角,的是錯誤的. 正確的打法是格,直, 65 53 2. 所以B師父也是學識欠缺而說錯. 這個不能是角,的. 原因很簡單. 掌板的打了角, 有誰知道他是要用角的,還是第一種以角起短序呢? 這第二種起法其實並不是好的起式.

第三種起法是鑼鼓完後, 音樂直接在板位起長序. 不用理會掌板的是打角還是打格. 這是最好的起法. 這是音樂師正確地領導起序, 但這個起法要求音樂師識得鑼鼓. 知道鑼鼓什麼時候打完而接最後一槌. 對鑼鼓不熟沒有信心的只能用第二種起法. 第二種起法並不是好的原因就是空了兩拍靜場. 沒有這第三種的流暢緊湊.

不同的起法有不同的作用和要求. 並不是隨隨便便的. 以上算是初級應該曉的. 我已說過這個問題是比較複雜. 如果你已達到中級程度, 那便又有其他的知識和考慮.
(未完)

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Re: ( No.25 )
日期:2009/05/24 16:49
留言者:

師父仔,
不要“屈”我!我沒說“六工”是“叮”,以下是我說的:

起序的“士合”堙A“士”是板,“合”是叮

所以“士合”是一拍,“六工”也是一拍,“六”是板,“工”是叮! 請你看清楚我在NO17說的!!

還有,這不光是鑼鼓的認識,還有拍和的知識,不知你的水平有多深,但願你不會自以爲是!“沒有討論價值”?根本就是你的什麽“文三才板速是二流序的雙倍”的理論站不住腳!建議你多聼一些古老粵曲,聼聼人家怎樣把一些一般用於快速的鑼鼓慢打來唱慢速的板腔吧!


順便回答一下鑼跋仔的問題:
你説一般在唱局堿O打完文三才然後開雙奏二流序,到唱“雙飛燕”的時候就恢復原來的度(可能就是師父仔的說法),這就是“破格”的玩法,其實沒必要這樣破格,你把文三才慢打就不用開雙奏序,這是因爲很多人不懂把文三才慢打,然後二流序惟有慢一倍來遷就。如果覺得文三才的速度不適合,爲何不用“大撞點”?(我之前已經說過),很多戲班都是用撞點上然後奏五六工六尺上尺起唱揚州二流的,例如“牡丹亭驚夢”的“游園”文武生上場唱的一段就是!


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Re: ( No.26 )
日期:2009/05/24 18:31
留言者:師父仔

請勿對號入座,
學習一下控制 EQ,
做人要有立場,壁壘要分明,
不要啱聽時就化敵為友,
不啱聽時就化友為敵,
此乃非君子之所為也!
切戒!切戒!

大智者每多若愚,
大愚者每多充智。
(表情11) (表情36) (表情6) (大笑)

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Re: ( No.27 )
日期:2009/05/25 09:38
留言者:

共勉之!!
你叫我不要對號入座,是你的囘帖用詞不恰當!
控制情緒的也包括你和他!沒有什洶じ蘇陘糽M化友為敵的,你上次說得對,不代表你今次說得對,他上次說得錯,也不代表他此次說得錯!就算同一個帖堙A同意某人的一句話也不代表同意他所有的話,所以我要重申我的立場!
這裡沒有敵和友,網絡中你不知我是誰,我也不知你是誰,說不定有人化名說不同的話!
我只是以事論事,你如果看過我其他囘的帖就知道,不是只懂煽風點火,沒有個人主張之士!
我不是什活坐j智”,也不會自稱“老夫”,只是對粵劇粵曲有一番熱誠,也懂得一點知識,希望能把自己知道的跟“想學”的朋友分享,你聼進耳就是袋錢入你袋,聼不進就可以一笑置之!

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Re: ( No.28 )
日期:2009/05/24 21:22
留言者:師父仔

袋錢入我袋? (大笑) (大笑)
敢問閣下有幾多身家呀? (表情11) (表情11)
人以群分,物以類聚,此語非虛也! (表情36) (表情36)

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Re: ( No.29 )
日期:2009/05/24 23:05
留言者:鑼鈸仔

泉師傅: (回帖 no. 25)

多謝你的提問及提點!

我打 "花田錯會" 的時候, 也曾有過疑問, 所以分別問過幾位鑼鼓師傅及頭架師傅的意見:
其實係可以起撞點或文三才的, 問題關鍵是你起完甚麼鑼鼓, 頭架師傅奏的序就會唔同:

大撞點鑼鼓 : 各 六五六工六 尺工上尺 (兩次) 雙 ...飛...燕, 楊柳 風 ...... 輕 ...... 紅 .......
文三才 : 呱截 士合 六工 尺, 六五六工 尺工六, 工六工尺 上, 尺乙 士上 尺工 合士合 ........

由於鑼鈸仔接觸到的社團粵曲曲譜, 多是由 士合 六工 尺 開始, 所以都會跟譜打出文三才, 樂師們就會奏出譜子, 唱口數板讀譜照唱, 除非唱口有特別要求, 又或者如泉師傅所言, 如在戲班演戲, 都會用上撞點鑼鼓, 以方便演員在台上作出場亮相走位之用的. 這個就得先要掌板和頭架師傅商議後作的改變!

冇錯, 以師傅所言的, 打鑼鼓的度數係可快可慢, 問題係打出來再交俾音樂接得是否好聽?
到唱口接的時間, 是否一氣呵成? 才是重要. 係講緊交到一個準繩的度, 當然, 最後再要聽唱口開的度而改變!

根據鑼鈸仔手上的 "花田錯會" 曲譜, 譜上的起序, 板位係較密, "士合 六工 尺" , 士, 六和尺都係板位,
至唱 "雙飛燕" 時, 板位就疏了, 即雙和燕係板位, 以致出現掌板時落板的時值不同了, 如照譜上音樂序的板位打, 到唱曲時, 就要留手落板, 以先前時值隔拍打了. 一係就在一開始起序時就要隔拍打, 數番轉來, 就知道起鑼鼓的度數了!

各位師傅, 鑼鈸仔都係在此誠心求教的! 只將所見來個分享而已! 如有開罪, 幸勿見怪! (表情11)

鑼鈸仔 (微笑)

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