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雲雨巫山枉斷腸的兩個版本
日期：2010/07/01 15:23
留言者：黃炳智

我喜歡粵曲多年, 但真正迷上 豉味曲 還是這一兩年的事; 其實我原在 4年前就有曲友 送我 李向榮老師 的雲雨巫山枉斷腸( 唱片版 ), 但我實話實說, 我實在聽不出什?味道, 準確說是聽不出感覺( 不像 我後來接觸的 離鸞秋怨 , 期待今宵和 長恨歌那樣, 一聽就心裏喜歡), 我記得我還因此請教過唐健垣博士, ; 就是近年我迷上了豉味曲, 我也嘗試重聽多次 這首唱片版的 雲雨, 但還是聽不出感覺. 但6月中, 紅船網 豉味腔曲迷會的譚公子曲友送我 雲雨巫山枉斷腸( 現場版 ), 我一聽, 就聽就聽出了豉味的感覺, 正如我在紅船網 回復中說道:

我之前 聽到的是李君灌錄唱片的那首，對比欣賞後, 有一點體會，請指教：
1. 現場版的聲, 氣 和 運腔的流暢 不如 錄音版；
2。但現場版 唱得感情更深 韻味更濃 更讓人體會到那哀怨纏綿；

其實很多的名唱家和老倌， 現場演繹往往會有出人意料的出色表現，畢竟他們是屬於舞臺的，而不是小小的錄音室的。

有見及此, 我在此討論區 提出這個話題, 請廣大的豉味曲迷 就 雲雨 的這兩個版本 說說看法和感受, 褒揚和貶斥, 正面和反面的意見都歡迎, 不搞 一言堂!

本來此帖想放在 李向榮 一欄中的, 但考慮到 該欄 規矩多多, 而且頁數也較多, 所以還是 另開 新欄 討論吧!

黃炳智

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.6 )
日期：2010/08/27 21:21
留言者：guan

古语有云：一石翻起千重浪，黄君呢张贴何止是一块大石，简直是一个重磅炸弹，把李公的那些所谓超级粉丝炸个稀烂．呵呵，呢班超级粉丝平日牙斩斩，依家就冇声出，点解？唔晓答囖！你问李公同边个边个名伶老倌比较就容易答啫，有理冇理话李公好，反正呢道自己友多，一定有人撑，如果够姜唔只话李公好，重系好好多添就能博得更多掌声了，但系问李公同李公比就虾人答了，话以前个李公好唔系，话后来个李公好又唔系，好又好喺边？唔好又唔好喺边？真系头痕了！只有宜得佢快快沉入江底，从此不见天日，咁就可以继续豆豉照吃，牛皮照吹了！有木嘴话呆写的贴好笑，其实又点及呢班李公的超级粉丝的所为好笑呢！佢哋面目虽然各异，但有一点雷同，就是形象騎呢！而騎呢得来又各自各精彩，让人叹为观止！

想知道他们怎样騎呢，请洗耳听公喉啊！

这些李公超级粉丝严格来说，可以分成两大类，其一就是志大才高的，另一种就是志大才疏了．

论资排辈，当然是先讲志大才高的了！

若论边个唱曲唱得好，几十年来，香港人用实际行动去投票（真金白银买他的唱片、唱带），一“片”又一“片”的选出当代最佳的粤曲名家──新马师曾．可总有一小撮心高气傲的人不愿随波逐流，看不过眼，认为新马作为一个艺术家，要修养没修养，要深度没深度，凭什么让这样一个无甚是处的人当选最佳？或问，新马作为一个红裤子出身的艺术家，身体力行，精益求精，为什么说他没有修养，没有深度呢？呵呵！如果说他生前平常的言行处事态度不佳是吹毛求疵，甚至是言不及义，站不住脚的说法，一个很具体的非议就是新马的孭仔字，在很多有识者眼中那不单是对撰曲人，更是对粤曲艺术最大的侮辱，所谓见微知著，其修养深度也就可见一斑！

曾经在网上看过一个呆非常钦佩并尊称他为前辈的曲友枫林月夸赞一个业余唱家，誉其唱得比原唱者更佳，原文节录：《何必珍珠慰寂寥》一曲雖然是仿新馬腔，但歌者音質較新馬圓潤，而氣份亦更寬暢，無需像新馬一樣綳緊咽部強求清越，發音撩耳自然而不帶雌稚之聲，而且曲友歌風少了三分流氣；多了七分文秀，並非打誑，實比原唱勝一籌及耐聽。（为存忠厚，姑諱其名．）

注意枫林月前辈的誉辞虽廖廖数语，惟不单详尽，并且明确（不是高手，曷臻于此？）道出业余歌者的优点，证明他不是顺口雌簧，作一般鼓励性的泛泛嘉许，而是打从心底里的赞叹．值得一提前辈曲友的识见和才华在网上是少有的，眼高如在下也自叹难望其项背。当然这样真诚而具体的批评与其说是专门嘉许曲友不如说是借嘉许曲友之余前辈是有意无意间表达对新马的不屑，前辈因为对新马的一些不满而主观地把这些不满无限放大，故而把新马的其他优点也就完全掩盖掉，这现象在知识分子（特别是才高志大的）中并不罕见，历史上文人间因人废艺的现象俯拾即是，明其理，前辈曲友有悖常情的赞语也就不足为怪，所以任是前辈曲友舌灿莲花，其他有识之士自不为所动，甚至被赞誉的业余曲友纵使飘飘然也不会傻到以为自己真的比新马优胜．（顺带一提，个人认为该业余曲友唱功确实不俗，究得上千中挑万中选之才，不过要与新马比当然是谱都没有了！原因安在？跑题了，有机会再说吧！）

被誉为标志性人物的新马未能在志大才高的有识之士如前辈曲友间认可，其他如白驹荣，白玉堂，薛觉先，老马，何非凡甚至杜煥等等，都各有着这样那样的缺点，好不容易遇到个李向荣，一个也是知识分子而又功力深湛的艺术家，台前幕后，曲里曲外修为都是如此完美无缺的人物，自然心仪若醉，任是滿園錦蔟繁花，眼中自是只有一个他！成为李公的超级粉丝了．

另一种志大才高的李公超级粉丝以唐健桓为代表，（待续）

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.7 )
日期：2010/08/27 21:58
留言者：banjo

妙，此文有邏輯。孭仔字最多不過杜煥，可惜的是杜煥有大學者撐，新馬無人撐，是故班唔識曲淨係識睇名銜既人，跟口風讚盲煥上凌宵殿唱野俾玉皇聽，踩到新馬最好去唱荔園。

老關，慢彈人，多寫的呢類大快人心之文章

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.8 )
日期：2010/08/28 01:04
留言者：老三

失禁.....，唔係，係：

失道關

見你有"待續"兩字，俺老三就待你嘔齊d白泡才鏟你啦！順勢搬埋d火藥過來先。

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.9 )
日期：2010/08/29 00:36
留言者：raymond

“巿坑關刀“你唱又唔識，玩又唔識，又無學術研究，憑乜嘢來彈唐博士呀？
(表情29) (表情28)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.10 )
日期：2010/08/29 01:31
留言者：黃炳智

guan先生：

1。雖然 網上 個別 對 先生 意見甚大， 但本人還是非常 尊重和佩服先生， 無他：1）先生每次發言（ 先不論對與錯，禮貌與否 ）都是 非常詳盡和理據分明， 其可見先生之用心良苦， 也足以證明 先生之 態度， 這也足以令 某些 曲友 汗顏； 2）先生的見解都是非常有 深度和啟發性， 當然這是 需要 用心去 領會和琢磨的， 就正如 李向榮的 豉味， 是 需要 用心去 慢慢 體會的；
2。 我 發 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 一帖， 是 真心實意 求 有識之士 指點迷津的， 先生 說是 一塊大石， 又比喻為 重磅炸彈， 又又說 說把李公的那些所謂超級粉絲炸個稀爛， 哈哈， 先生 莫不是 要把我 擺上臺；
3。 當然， 此帖 發了 這?久， 也的確沒有 一個 豉味粉絲 可以 清晰作答， 也難怪 先生 你為我 抱不平， 也 足以 令 那些 所謂 的 豉味粉絲 不知所措；
4。 哈哈， 先生 說的 到位， 將 李向榮 跟 其他 名家老倌 比， 好比， 畢竟 他們不是 李向榮， 但 拿 李向榮 跟 李向榮 比， 真是－－－手心 手背；
5。 兩個 雲雨 版本的比較， 我個人覺得， 已經不是 單單 李氏本人 自身 曲藝水平的比較了， 而是 其 曲藝造詣 乃至 其 心境的 不同 變化；

黃炳智

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.11 )
日期：2010/08/29 04:30
留言者：老三

對於#6和#10，俺老三保证作出回應，但近日小弟甚忙，時間上會有所延誤，請予稍候。

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.12 )
日期：2010/08/30 00:59
留言者：老三

"如果有李公的超级粉丝能解答该李公學神的问题，呆就除了偃旗息鼓之外，重拜贴谢罪，以后唔敢再在此多言，总之佢在街头行过，呆街尾都唔敢逗留！君子一言，快马一鞭！决不食言！"

係播，我回應得#6#10，何不回應埋主題，等口水關整翻張"謝罪貼"，兼見到我都運路行都幾過瘾喎，哈哈.....，眾看官，等埋口水關的"待續"，再比小小時間老三，包保交貨！

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.13 )
日期：2010/09/01 14:32
留言者：賽前預測

哈哈，非常期待！

期待之余不妨作個賽前預測，實力評估。

挑戰者：老三，身材魁梧，手瓜起展。文化水平：屬讀書小知禮多。懂三種語言。國語，粵語，家鄉話，常用騎馬過海之語同人溝通。人緣較好，常與內地官員和古惑仔茶聚。每天能喝下鼓味雙蒸酒5~6瓶。閒閒地消滅一煲“龍虎鳳”。老火例湯三五七煲飲勝沒有問題。唱曲曲齡6~7年。由牛奶咀脫變至曲手飛躍神速。有一句說話說得好：《實踐是檢驗真理的唯一標準》。老三學唱粵曲是用真金白銀堆砌實踐得來的。這次所寫的文章全部是自己實踐心得寫照，并無半點花假。加上近年專心研究豉味腔。亦得到同行稱贊。在資料足，心得夠的情況下，我相信必有一番好戲在后頭。



被挑戰者：口水guan，江湖傳聞，身材消瘦，外形干枯。帶一副深度近視眼鏡。文化水平高，懂三種語言，國語，粵語，英文。屬讀書多知禮小之類。人緣較差。相傳日常得罪人多稱呼人少而被多個粵曲網站拒于門外。唱曲曲齡：曲友說一不懂樂理，二不懂唱粵曲。這豈不是閉門造車？紙上談兵？所寫之文章都成了闕詞？呵呵，咁樣點比賽呢？莫非另有秘密武器？呵呵，咁就要期待了。



(表情23) (表情23) (表情23) (大笑) (大笑) (大笑)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.14 )
日期：2010/08/30 13:13
留言者：麥友成
電郵：raymak9195@hotmail.com

我懂得騎馬過海!我係東莞仔!老三是東莞佬嗎?

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.15 )
日期：2010/08/30 15:31
留言者：哈哈哈

這是一句四邑話,
懂得=曉
(表情23) (表情23) (表情23) (表情23) (表情23)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.16 )
日期：2010/08/30 22:35
留言者：老三

成哥

老三祖籍是開平，乃四邑之一，騎馬xx是粗口，還是別講這些的好。幾時再曲聚啊？次次都咁開心，廣州、香港任你揀呀！ (大笑)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.17 )
日期：2010/08/30 22:45
留言者：老三

回應樓主的問題。

前言：

黃炳智曲友所提出"討論 雲雨 兩個版本 區別"的問題，沒有得到黃曲友所祈望的回應，個人認為有如下因素：
1/.全世界互聯網討論區，網客提出討論的無數的"問題"而沒有得到回應，乃是正常到不得了的現象。
2/.黃曲友在阿立網尚算是一位"新人"，沒有一批友好網友曲友的"友誼支援"或"賞面交談"。
3/.黃曲友初到此討論區不久，很快便投入"編班大員"的"編班"爭論，與此網多位德高望重的曲友筆戰。一位如此有個性的曲友所提出"討論 雲雨 兩個版本 區別"的問題，就未必是人們樂意"搭咀"的對象了。
4/.黃曲友所提出"討論 雲雨 兩個版本 區別"的問題，不是一個很值得討論的問題。
5/.若非"豉味腔"粉絲，也很可能沒此方面的認識去回應黃曲友的問題，而經常敢於發言的"豉味腔"粉絲，亦是少之又少。
6/.能言善講而有能耐的李公粉絲，認為黃曲友不值一教，放棄回應之意。

7/.這個圈子尊師重道的情況甚普遍，等閑者亦不大敢輕易表述觀點............。
8/.........

結論：根本就不存在口水關講到眉飞色舞的："古语有云：一石翻起千重浪，黄君呢张贴何止是一块大石，简直是一个重磅炸弹，把李公的那些所谓超级粉丝炸个稀烂．呵呵，呢班超级粉丝平日牙斩斩，依家就冇声出，点解？唔晓答囖！"


小弟明日起出差數天，對黃曲友所提出"討論 雲雨 兩個版本 區別"的問題，現在首先貼出回應前言，稍後將全面回應其問題。謝謝！

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