 Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.18 ) |
日期：2010/08/31 02:14
留言者：五龍油
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自已友論壇。正所謂老鼠跌落天秤，幾十歲重學d靚仔靚妹追明星，迷偶像   |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.19 ) |
日期：2010/08/31 05:49
留言者：檀郎
電郵：hhwong555@yahoo.com.hk
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對唱腔若太過側重於理論上的探討，只怕會鑽到牛角尖裡去。有人說要用心來聽曲，有人不以為然。其實不同的載體（語言與音樂）之間能相互交接重疊的訊息小得可憐。音樂表現的是情緒，直接用心來領悟，是最佳途徑。至於領悟到什麼，領悟的程度如何，則視個人的資質及修為了。套用一句用爛了的話：一百個人聽豉味腔，就有一百種豉味。----在這裡我沒有否認理論分析的重要性。 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.20 ) |
日期：2010/08/31 09:36
留言者：麥友成
電郵：raymak9195@hotmail.com
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大括弧相同,小括弧有別。 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.21 ) |
日期：2010/08/31 13:59
留言者：黃炳智
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留言者：檀郎
對唱腔若太過側重於理論上的探討，只怕會鑽到牛角尖裡去。有人說要用心來聽曲，有人不以為然。其實不同的載體（語言與音樂）之間能相互交接重疊的訊息小得可憐。音樂表現的是情緒，直接用心來領悟，是最佳途徑。至於領悟到什麼，領悟的程度如何，則視個人的資質及修為了。
非常認同 妳的 見解， 真正的 豉味 是 需要 用心去體會和理解， 而且需要細細琢磨和回味的；而對 豉味 的 理解， 也會因 不同的人 不同的心境 不同的造詣 等 而 各不相同， 如 強行給 豉味 加壹個 定義， 反而會失去 豉味的 真諦；
黃炳智 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.22 ) |
日期：2010/08/31 16:15
留言者：raymond
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豉味 的定義很難以三言兩語, 或寥寥數十文字得以蓋括.
豉味 沒有一個特定的格式, 或特定的唱腔, 而是一種風格而已.
正如西洋曲一樣, 有唱 pop 的, 有唱 rap 的, 有唱 rock 的, 有唱 jazz 的, 亦有唱 blues 的, 多樣風格, 各色其色, 粵曲亦如是.  |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.23 ) |
日期：2010/08/31 21:44
留言者：黃炳智
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豉味 沒有一個特定的格式, 或特定的唱腔, 而是一種風格而已.
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.24 ) |
日期：2010/08/31 22:40
留言者：guan
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老三弟，
呵呵！其实呢道个个稍微资深的曲友都知道呆最大的粉丝就是你，曾几何时你重尊称呆做大佬添，呆也当仁不让认你做细，两兄弟，虽然系契嘅，有乜隔夜仇呢！此前你成只疯狗咁乱咁吠，呆梗系唔睬你，离你远点啦，一个唔觉意被你咬埋呆一份就该煨咯！依家咪几好，似番个人样，识得讲番几句人话！呆袂又同你讲道理咯！
叫得你做细佬，做大嘅呆梗有嘢醒你嘅，你话你英文外行，今次呆就同你恶补下，教你一句鸡肠啦！西谚有云：“If you walk like a duck, quack like a duck……then you are a duck！”意思就是说你是否一只鸭，不在于你有没有鸭的基因，也不在于你是否承认，而在于你的言行，如果你走路似只鸭，说话似只鸭，你就是一头鸭！引伸来说，老三你此前系处乱吠，我哋唔使揾鱼农处的捉狗队抓你去检查，验下你系咪疯狗，大家就可以断言你是一头疯狗了！因为你言行似只疯狗啊！
闲话少提，言归正传！
好难得呢次你肯挺身而出做代表，帮你哋班李公超级粉丝接受挑战。唉！其实你哋你呢班二打六边处识粤曲呢？！简简单单一个问题，什么叫粤曲味只怕都搞到你哋头都大啦，重遑论豉味腔咁深嘅问题添？！若论到“曲”，抳横折曲你哋就晓，重好叻添，讲到粤曲，省点吧！
话你抳横折曲你大佬呆唔系乱嗡嘎，有理据的！好似你最近的回应就可见一班了！
你话：1/.全世界互聯網討論區，網客提出討論的無數的"問題"而沒有得到回應，乃是正常到不得了的現象。
呢点袂系抳横折曲咯！第二道呆唔同你争论，阿立呢处发贴沒有得到回應就不是正常的现象了！
呵呵！你话正常，呆话不正常，这不是争论到天光？边个主持公道添，慢来，稍安无燥，谁都没有资格主持公道，（免的你话呆揾媒找帮拖，对你唔公平！）让数据来验证，用事实来说明问题．
以平常人的心来论，如果论坛发十张贴，有八、九张贴没有人回应，我哋会话没有得到回應是正常到不得了的現象。如果有六、七张贴没有人回应，我哋也会话没有得到回應是正常的現象。如果只四、五张贴没有人回应呢，Okay，毕竟还是颇大多数，接近一半没有得到回应，我哋也会话没有得到回應是正常的現象，如果只有三张没有得到回应还算不算正常呢？UMmmmmmm……扪水点了，不过话正常还说得过去，但如果只有两张没有得到回应呢？呵呵！又再扪水了点挂？！遇上这样的情况（即十张贴只有两张没有回应）我哋通常就话偶然得不到回应，而不会说是正常咯！不过老三弟不是正常人，呆也不会用正常的标准来评论你的，请放心！
再进一步说，如果十张贴只有一张没有回应，相信连老三弟你也不会梗硬还说是正常挂？呵呵！是否开始见为难呢？
Okay，okay，再放心，你老哥呆为人宽容，特别对老弟你就更加啦，十份一你都话正常呆也认了，但5％的贴没有的到回应只怕任谁都不会话正常啦挂？现在阿立呢处有曲友发贴请教的，这数年来累积没有一千也有八百了，唔该你揾四十张贴（800x5%）是没有人能够懂得回应的，如果揾到，你就是用事实来说话，大家都信服，如果揾唔到，那就是抳横折曲，现在看你了！
其他的论点也是生草药，例如
2/.黃曲友在阿立網尚算是一位"新人"，沒有一批友好網友曲友的"友誼支援"或"賞面交談"。
3/.黃曲友初到此討論區不久，很快便投入"編班大員"的"編班"爭論，與此網多位德高望重的曲友筆戰。一位如此有個性的曲友所提出"討論 雲雨 兩個版本 區別"的問題，就未必是人們樂意"搭咀"的對象了。
4/.黃曲友所提出"討論 雲雨 兩個版本 區別"的問題，不是一個很值得討論的問題。
5/.若非"豉味腔"粉絲，也很可能沒此方面的認識去回應黃曲友的問題，而經常敢於發言的"豉味腔"粉絲，亦是少之又少。
黄曲友虽然尚算是一位新人，在这里新人发贴从来不是能否获得回应的准则，筆戰也不是不获回应的原因．黄君的其他贴子的回应率就不知多踊跃，此乃明证。
至于话：“經常敢於發言的"豉味腔"粉絲，亦是少之又少。”就更是令人发笑了，大家都知道你哋呢班李公的超级粉丝唔知丑，面皮几尺厚，经常在这里发言不只，还不知所云添，就以你为例，你的面皮就厚过城牆拐角，其他如嗰只蚊公（别号师父仔，Raymond），編班大員同佢班徒弟、徒孙，等等、等等（人数太多，不胜枚举，如有遗漏，见谅！）在这里唔晓扮晓，识少少，扮代表，大放撅词甚至抳横折曲的事例还少吗？还有一个叫一旧云的就更经典了，大陆有一首名曲叫草原上升起不落的太阳，可在阿立呢处就有张不落的贴子──李向荣．一手导演的就是一旧云了！本来讨论李公并无不妥，不过讨论完，讨论到没有新的话题就好歇啦，可她就是不让这话题冷落，没话找话说，不知所云，有时更翻贴旧的留言，不一而是，无所不用其极，简直是不知所谓！！
可黄君这贴却无人问津，甚至讳莫如深，同他们平时的作风大相径庭，何解？黃曲友所提出"討論 雲雨 兩個版本 區別"的問題，真的不是一個很值得討論的問題？没话找话说都可以，有话题反为嫌它不够深度，不值得討論，你估你系共产党，话乜就乜？就算你哋好似中央政府咁恶，官字两个口，我哋都可以茶余饭后炳下你哋啦！This is a free world, man!
其实老三弟你使乜咁在意呆说些什么呢？重花咁多工夫来反驳呆的论点！嘥气啦！呆不过是用你最擅长的手法──激将法咋！讽刺下你哋啫，你哋唔敢回应，呆话黄君呢张贴何止是一块大石，简直是一个重磅炸弹，把李公的那些所谓超级粉丝炸个稀烂．只不过是故意激下你哋而已，所谓以彼之道还施彼身！依家老弟你自动请櫻，话要解答黄君的问题，就已经证明你重生呕呕，没有被炸个稀烂啦．重使乜花咁多工夫，讲咁多废话来驳斥呆呢，你听过香港公务员的格言，多做多错，少做少错，不做不错吗？引伸出来，就是讲多错多，唔讲唔错，用事实来说话好过啦，明白吗？
（代续）
哎，码字码到呆抽筋，正是手累眼酸，今晚就此打住，未了之言，明天请早！
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.25 ) |
日期：2010/09/01 01:00
留言者：guan
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老三：
长话短说，你唔使等呆NO.6（2010/08/27 21:21发言）的续文，那篇文章不过是用来把这贴蒲头，引起大家的注意，唔使它石沉大海而已，依家你挺身而出，话要回答黄君的问题，呆那篇贴文已经达到目的，继续与否，已经无相干．不过如果这话题你一直答唔到，又没有新的回应，待到此贴又再沉入江底，呆又会继续该文章，讽刺下你哋班李公的超级粉丝的无能了！
闲话少提，书归正说．
既然你接受挑战，我哋还是先小人，后君子，把规矩定好，免得你日后阿之阿左，抵赖！
有感李公学神的阐述能力欠佳，老三弟你的理解能力又嘛嘛，为免你答非所问，呆不妨把黄君的问题重新整理，好让你专心致志回答，好吗？
就李向荣云雨巫山枉断肠的两个版本比较
１） 为何李公现场版本打引句后唱正线，唱片版本唱反线？
２） 为何黄君聽唱片版听不出感覺，听不出什么味道，听现场版却觉豉味盈然？
３） 黄君到底是李公学神，可能（注意是可能，不是肯定）唔太晓什么是豉味，你作为一个资深的李公粉丝，同一大班同好者素有研究，必有寸进，可否比较一下两个版本演绎的优劣，益下点后学好吗？
黃炳智你有没有需要补充？有的话就快啦，咪过苏州过后叹冇艇坐啊！
因为问题是黄君发问的，答案自然要以黄君的认可为准，其他人不得异议，包括本人，就算呆觉得唔妥，只要黄君接受，呆也就认了！从此老三弟你出现的地方，呆就退避三舍，重反过来，你做大时呆认细，决不食言．
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.26 ) |
日期：2010/09/01 11:23
留言者：黃炳智
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關大學士先生：
在回復妳的 留言前， 我衷心 給與 先生妳 ， 以表達尊敬和敬佩；當然了， 可能有些曲友 表示 不解， 甚至認為 我 拍妳的馬屁， 認為 我倆 在 做show, 認為我 不知所謂－－－－－－但我還是 堅持 我的 觀點： 我不認同 先生 妳 對別人 言語上的不禮貌， 但我 非常 尊重和敬佩 先生 妳留言（討論）的認真態度 和 發言的深度和啟發性；
關於 妳把 我的問題 重新 整理為
就李向榮雲雨巫山枉斷腸的兩個版本比較
１） 為何李公現場版本打引句後唱正線，唱片版本唱反線？
２） 為何黃君聽唱片版聽不出感覺，聽不出什?味道，聽現場版卻覺豉味盈然？
３） 黃君到底是李公學神，可能（註意是可能，不是肯定）唔太曉什?是豉味，妳作為一個資深的李公粉絲，同一大班同好者素有研究，必有寸進，可否比較一下兩個版本演繹的優劣，益下點後學好嗎？
我的 意見如下：
1。第2）點 為何黃君聽唱片版聽不出感覺，聽不出什?味道，聽現場版卻覺豉味盈然？
這個 我 本人 認為 不要 作為 討論 為好， 因為 這個 嚴格 來說 也不能 算是 問題； 而 也 只是 我 本人 的喜好而已， 就等於 有人 喜歡 蝦腔 的 掘 和 且蝦聲； 喜歡 星腔 的 迂回不斷； 喜歡 新馬腔 的 高低跌宕； 喜歡 凡腔 的 狗仔腔； 等等 ， 皆為 其 個人 喜好， 很難有一個 解析的；
2。 建議增加 分析 雲雨 現場 和 唱片 版 感情 的 差異？
3。 建議 增加 分析 雲雨 現場 和 唱片 版 曲詞 的 差異？
4。 建議 增加 分析 雲雨 現場 和 唱片 版 行腔 的 差異？
5。 以上 3 個問題， 都是 較為 實質性問題， 建議 增加， 請 先生 妳 考慮。
6。 先生說道 \\ 因為問題是黃君發問的，答案自然要以黃君的認可為準，其他人不得異議，包括本人，\\, 我覺得 這裏 既然 公開 的 討論 平臺， 歡迎 大家 共同 進行討論發言， 也 歡迎 大家 來 對 問題 答案 的認可， 因為 這 已經 不是 單單 我 黃炳智 個人 疑惑 的 問題了， 而是 提升 到 豉味腔 的 認識和理解 的 層次了； 能得到 大多數 曲友 認同 的 答案 才是 真正 好的 答案；
黃炳智 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.27 ) |
日期：2010/09/01 14:27
留言者：賽前評委
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想學嘢，就要虛心D，不是靠擦鞋做人沒有骨氣，剛才看到你的年齡只是三十過半，對於唱粵曲來說只是初哥，初出茅廬一定要群著好人學好人。你何曾見過這個什麼學士真正切題談論粵曲知識？一日在說些“無離頭”兼且“唔啦耕”嘅廢話。況且這次是單挑擂臺賽。只抽呀，聽到未呀？江湖規矩只抽賽事，膽少怕事的在后邊，孔武有力的企前面，唔夠料及未夠秤的左右兩旁，只可以比掌聲不可以插咀。閒雜人等一慨同我彈開。有礙觀瞻。瞅。麻煩。
還有呀，賽事期間最好還是粵語對粵語，普通話對普通話，如果無啦啦用英文來混淆視聽，老三可以用家鄉話丙過去架。
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.28 ) |
日期：2010/09/01 13:59
留言者：眼寃
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好心阿小黄同埋老關你兩老襟唔好响處扮晒嘢啦!
知少少,則尚可扮吓代表. 你兩老襟就連知少少都無,仲長篇大論.
老關夏蟲語冰,不知所謂,全屬廢料,拎去堆填區都嫌阻定.
小黄學藝未精,噏得就噏,夠胆死話一個係正綫,一個係反綫,真係笑甩棚牙呀,
人家上貼提點過你,點知你都未醒,唉!真該煨囉! 
嗱!家陣阿叔塞錢入你袋呀,要唔要,隨便你.
兩個唱腔都係反線,祇不過其中一個拉腔忽然轉用降 b 調,所以接後的板面不採用一的即唱,
而用了一個半斷頭隔開一下,知無? 無知! |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.29 ) |
日期：2010/09/01 17:00
留言者：guan
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眼冤：
呵呵！先生好嘢， 
终于有个懂的出来指教了，其实呆都知道兩個唱腔都係反線，不过顺住懵炳的用词而已，让大家知道讨论紧乜，免得大家离题，顺便阴下呢班二打六李公超级粉丝，其实所谓的正线／反线和唱开B调转唱降 b 調，意义是一样的，都是掉线了，只是程度不同，不过都是有意掉线而已，问题是李公为何如此做？这才是问题的精粹啊！
后记：
呵呵！稀客，稀客！先生虽然换了个马革，不过呆应该知道你是谁，我哋见过面的！再说明白一点，呆尊称你作阿sir的！对吧？先生自重！ |
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雲雨巫山枉斷腸的兩個版本