 Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.54 ) |
日期：2010/09/04 16:01
留言者：guan
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睇住你睁大眼讲大话就让呆想起民健联班大鳄，怕且呆以后都要称呼你做礼仪廉咯！
话呆丟劍棄槍收科？你成只癫狗咁吠，呆当然怕你至怕米贵啦！同你纠缠，映衰呆咋，你自己唔顾身世，呆又点同你比？
不过以前的唔同你计较，有本事就接受挑战，等紧你个答案啊！唔系就迟下再讽刺过你班所谓的李公超级粉丝！预报埋你知，第二个就是唐健垣博士，呵呵！呢个你可能唔旨在，话之佢比呆揶揄死，不过你个猪朋狗友蚊公就....哎！懒护主咁，其实系护短，即系害主咋！唐公的粉丝不用太担心，呆从来只讲真话，不会中伤人，唐公是真君子，不会介意别人真诚的批评！那个所谓师父仔又何需呱呱叫？正是皇帝唔急太监急！
第三个就轮到沈秉和了！
数完大款就梗系轮到你班二打六啦！不过 "礼仪廉" 你放心，点数呆都唔会数到你，唔系因为你系呆老契，（话时话，呆点解以前会同你搞埋一齐架？真系有眼无珠咯！）而系因为你唔够班，只晓掹车边，没有什么好多讲！呆讲嘢唔会重覆架，你少担心．
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.55 ) |
日期：2010/09/05 03:39
留言者：檀郎
電郵：hhwong555@yahoo.com.hk
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剛聽過黃炳智兄的期待今宵，乙反二黃拉冰雲腔接正線合字過門。對冰雲有興趣的可以參照一下。黃兄唱得很好，贊！  合尺花收從容些或會更好。 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.56 ) |
日期：2010/09/05 19:22
留言者：guan
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黄炳智：
点解呆点拔咗你咁多次，你自己又话从呆的留言受到很多启迪，你重系咁懵架，唔好怪呆叫你懵炳，因为那不是诽谤，也不是没有礼貌，而是实话实说。事实很多时候是残酷的，所以忠言往往是逆耳，不中听的！
你一定又会问，呢次又懵什么啊？
唉，你懵的地方就多啦，等呆一桩桩数给你听，让你口服心服！
第一
呆此前叫你补充一下还有什么问题，你做了什么？
什么叫补充？补充就是增加一些东西，没有任何减少的意思啊？如果呆是让你增加或减少一些问题，那呆会叫你过目修改一下，而不是补充啊！你连补充和修改的分别都不知道，是不是懵！
第二
你连目前的形势没有搞清楚就鲁莽行事，就算你没有看清楚呆说的是补充，你如果醒少少也不应该删减呆的问题啊！现在我们这里已经不是一般的讨论，而是呆设下擂台挑战那班李公的超级粉丝啊！他们输了，呆就继续揶揄嘲讽他们，呆输了，就要公开谢罪，同他们挽鞋，自己就穿屐揾掟走啊！你虽然是想大家讨论，可惜没有人睬你，呆才出此下策，帮你找答案，对你总算是有恩，你唔感激都唔好害呆呀！
那三道问题都是呆精心设计的，既考虑你的立场，就是主要能解答你大部分的疑问，又自觉有六成的把握赢，你删掉呆一条问题，即减少呆１／３的胜算，呆就只剩四成机会，不是陷呆于不利的局面吗？点解你懵成咁架？
其实在目前的状况，你既不可以减少呆的问题，也不应该增加任何问题，因为减少问题对呆不利，增加问题对他们不公道，都不恰当，呆叫你补充，那是门面工夫，因为呆让你作最终的仲裁者，总要给你面子，人家俾面你，你不要自己丢架至得嘎，一般人家赏面，你唔够班，唔晓应付，就唯唯诺诺，点下头就走过场啦，咁嘅人情世故你都唔会，你系咪懵炳呢？
就算你还有很多问题要问，也不用急于一时，你等我们的比拼有了眉目，再看情况而问也可以啊！急什么啊？凡事欲速则不达，这道理你还不明白？
第三
你不要听到人家说一句状似深邃的说话你就大拍手掌，好像很欣赏，很有共鸣一样，到底你知唔知那句说话是什么意思架？如果呆话你知连讲者都不知道自己在说什么，你又欣赏什么？凭什么去和他共鸣呢？
蚊公话：
豉味 的定義很難以三言兩語, 或寥寥數十文字得以蓋括.
豉味 沒有一個特定的格式, 或特定的唱腔, 而是一種風格而已.
正如西洋曲一樣, 有唱 pop 的, 有唱 rap 的, 有唱 rock 的, 有唱 jazz 的, 亦有唱 blues 的, 多樣風格, 各色其色, 粵曲亦如是.
为何豉味很难三言两语或寥寥數十文字得以蓋括？夫子之道，尚可一以贯之，难道豉味腔比夫子之道还要博大精深？就算不能一以贯之，也可二以贯之，三以贯之，甚至十以贯之，或千言万语以贯之，有何难哉？为学之道，为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣！
你特别针对 “豉味 沒有一個特定的格式, 或特定的唱腔, 而是一種風格而已.” 而鼓掌，你鼓什么掌，你明白讲者想表达什么吗？恐怕连他自己都不知道自己在说什么呢！
让我们来分析这句说话，“豉味 沒有一個特定的格式, 或特定的唱腔, 而是一種風格而已.” 其中＜沒有一個特定的格式, 或特定的唱腔,＞是两句修饰词，可以省略，浓缩为 “豉味是一種風格而已” ．先不论这句子是否正确，这是表达什么？是想说因为豉味是一種風格，所以很難以三言兩語, 或寥寥數十文字得以蓋括？
为什么风格不能用言语来蓋括？而且豉味真是一種風格而已吗？可大家都叫豉味腔啊！
说豉味没有特点的唱腔，那是否唱新马或旧马腔也能唱出李公的豉味来呢？呢只蚊公简直就不知所谓，你重为他鼓掌，你话你系咪懵上心口？
第四
檀郎话：對唱腔若太過側重於理論上的探討，只怕會鑽到牛角尖裡去。有人說要用心來聽曲，有人不以為然。其實不同的載體（語言與音樂）之間能相互交接重疊的訊息小得可憐。音樂表現的是情緒，直接用心來領悟，是最佳途徑。至於領悟到什麼，領悟的程度如何，則視個人的資質及修為了。套用一句用爛了的話：一百個人聽豉味腔，就有一百種豉味。----在這裡我沒有否認理論分析的重要性。
你又拍掌，你知道你拍什么吗？
人家先话：＜對唱腔若太過側重於理論上的探討，只怕會鑽到牛角尖裡去。＞ 然后又话 ＜我沒有否認理論分析的重要性。＞ 这句话没有立论点，只是概括了所有可能性，这好比人家说你妈妈要么就是在世，要么就是过世．这是一句肯定对的话，可却是不折不扣的废话啊！
中庸之道中国人谁不懂？还用别人教吗？可问题是对豉味腔我们认识有多深？有没有过于側重於理論上的探討？对豉味腔我们进行理論分析有多重要？
别的唱腔（如新马，狗仔，星腔等等）我们不研究也没有所谓，因为已经有很多人在研究，并有所成果，成功的摹仿到和再现那些唱腔，所以再側重於理論上的探討，只怕會鑽到牛角尖裡去。呆不反对，可豉味腔有人摹仿到吗？李公创立豉味腔少说也有六十多年了吧，这多年来推崇甚至尝试摹仿他的唱腔大有人在，前有钟云山，钟自强，近有区君祥，阮兆辉，大陆有陈仲炎，等等等等，不尽录了，可他们那个哪怕有丝毫的豉味？没有，一个也没有，他们纵然是在唱豉味曲，用的却不是豉味腔啊！
这恰恰证明研究理论的重要性，既然身体力行者未能摹仿到和再现豉味腔，这说明他们可能是不理解豉味腔，如果有人能够在理论上有所突破，分析出豉味腔的精粹，让那些身体力行者有所启迪，从而掌握到和唱出豉味来，这对弘扬豉味腔有着莫大的裨益，为什么不重要？
檀郎考虑问题不周，胡侃几句，你就煞有介事的为其摇旗呐喊，小心声嘶力竭啊！你话你懵不懵？
你重有很多懵炳事，简直是罄竹难书．不说了！  |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.57 ) |
日期：2010/09/05 18:53
留言者：raymond
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老關, 乜咁瘀皮呀? 都無一條識答! 
輸咗九條街仲要死撑噃! 
原來你一直係瞓晌個冧度, 呢單嘢連港督都知啦,
黃仔擺明係食完阿香蕉駙馬 d 蕉之後,剩番 d 蕉皮留番嚟跣你嘅! 
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.58 ) |
日期：2010/09/05 19:58
留言者：檀郎
電郵：hhwong555@yahoo.com.hk
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玩完音樂社回來，睡不着，又來噴口水。說是廢話，也是事實。畢竟功夫在手，比如學豉味者，能學到三成似，也勝過千言萬語。
此宜與知音者道，不足與外行人語。 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.59 ) |
日期：2010/09/05 20:45
留言者：raymond
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豉味風格，唱腔忍而內歛，
一若蹯根老樹，細韌綿長，
行腔似有若無，似無實有，
高而不噪，低而不浮，
蒼凉蕭颯，九轉迴腸，
跟一般的 “開水喉“ 式唱法，截然不同。  |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.60 ) |
日期：2010/09/05 22:52
留言者：黃炳智
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留言者：檀郎
剛聽過黃炳智兄的期待今宵，乙反二黃拉冰雲腔接正線合字過門。對冰雲有興趣的可以慘照壹下。黃兄唱得很好，贊！ 合尺花收從容些或會更好。
妳好， 這首 期待今宵 我主要是 ?考了 唐健垣 和歐君祥 兩位先生的演繹版本,
1）歐 之 版本是 中段滾花 後 接 反線中板, 並刪去 尾斷 小紅燈 小曲, 本人覺得 全曲 過於 沈悶而缺少變化;
2) 唐 之 版本是 中段滾花 接乙反中板, 大大增強了 全曲的 淒楚 哀傷和無奈的 情調, 增加了 唱情, 甚好, 所以我納之, 而 唐氏 在 \\妳何故播弄世人\\ 後是 直轉 正線二王, 我是 先轉 乙反二王, 在\\挑起我舊日情緣\\拉了一個 我 喜歡的 冰魂腔 後再轉 正線二王; 而唐氏 尾段 保留 了 小紅燈小曲 ( 我專門去信 求詢唐生, 他明確 小紅燈 小曲是 李氏版本原有的 ), 加強了全曲的變化, 並突出 李氏 當時 焦急 期盼 和 滿懷希望 的心情;
多謝妳的贊賞， 本人自知還有 很多 需要 改善的 空間， 自當 努力！
黃炳智 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.61 ) |
日期：2010/09/05 23:07
留言者：小魚兒
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好一個不知所謂, 愛顧左右而言他的 guan 人 |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.62 ) |
日期：2010/09/05 23:54
留言者：黃炳智
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guan先生：
還是衷心多謝妳的指點， 對於妳指出本人 的 懵處， 自當 認真反省， 有則改之， 無則加勉；
但即使如此， 我還是 想 談談 我 心中 的 豉味腔：
1。我喜歡豉味腔， 就是 喜歡 它那種 感覺而已； 本人接觸和學習豉味腔的時間不長( 大半年左右, 之前皆以 崇尚 新馬腔為主), 但我喜歡上 豉味腔, 愛唱 豉味腔, 最大的原因就是 李氏的情 吸引了我, 情天變幻, 愛海浮沈, 取舍兩難, 權難抉斷, 這些 不但是 李氏 自身 情事的真實 寫照, 不也是 我們 現代人 自身 情事 的 寫照嗎? 又如我之前的留言說道: 離鸞秋怨 壹曲是 豉味唱家 李向榮老師最具代表性的 唱曲之壹, 我本人覺得 唱好此曲 的標準 就是 能使 聽曲者 深深體會到 曲中人(也就是李氏本人)與蟬妹妹的愛情變幻, 並能勾起對自身以往感情挫折的回憶, 而其他 聲線, 腔味, 唱情等不再重要了.
2。我現在 愛唱（學唱）李氏 離鸞秋怨 期待今宵 雲雨巫山枉斷腸 和 長恨歌 四曲， 原因何在？ 有感覺而已； 我現在不愛聽（更不用說學唱了） 敲碎別離心 和 李氏 其他 對唱曲， 原因也是 沒有 感覺；
3。我愛唱 李氏 的 豉味曲， 但我從來 沒有用心 去 研究， 也不曾用心留意 李氏唱曲 的 發口 運氣 行腔等， 反而 我會 非常 用心 去 體會和品味 其 曲中的故事和情感， 我 上傳 的 期待今宵 壹曲， 坦白說， 我基本是 用 我自己 的腔口 隨意去唱， 但－－－－曲中所表達的 情， 我 卻是 完完全全 按照 李氏當時的情感（ 想象 ）去演繹的；
所以， 這段時間 很多 曲友 對 豉味腔 發表了 看法， 我自己 認為 以下的 話 說得 非常好， 不敢說 是正確的， 但 卻是 跟我的 感覺 是 壹樣的：
1。豉味腔，要豉味，最重感情，--- 聽李公唱曲入神再入神，乃於所唱曲，系唱佢自已經歷俾妳聽，真人真事，無花假。 －－－－四邑豆豉
2。音樂表現的是情緒，直接用心來領悟，是最佳途徑。至於領悟到什麼，領悟的程度如何，則視個人的資質及修為了。套用壹句用爛了的話：壹百個人聽豉味腔，就有壹百種豉味。－－－－檀郎
3。豉味 的定義很難以三言兩語, 或寥寥數十文字得以蓋括. 豉味 沒有壹個特定的格式, 或特定的唱腔, 而是壹種風格而已. －－－－raymond
4。聽鄭卓凡前輩主唱的「離鸞秋怨」. 靜聽時感覺很特別, 仿彿時空逆轉, 身處初秋涼夜, 在更深人靜的天臺木屋, 閉目垂頭聆聽隔?老者謳歌. 這是壹種質樸天然, 安貧自得的情懷, 慼然回想: 人生過半, 究竟瞧前追逐些甚麼呢? 世事應坦蕩, 何事太倥傯? 抓了壹個又壹個目標; 卻忽略了葡匐籬邊的小黃花、飄忽在枝葉間的天籟, 身旁人欲倚無肩, 壹任時光在指間漏走, 人到路盡嘆難還. 這是現代人的憂鬱嗎? －－－－楓林月
感覺， 用心 的 體會， 雖然 不壹定是 正確， 也是 難以 道及旁人的，但， 用心的 體會， 往往是 最真實 的。
黃炳智（ 懵炳 ） |
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.63 ) |
日期：2010/09/07 13:42
留言者：老三
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"如果有李公的超级粉丝能解答该李公學神的问题，呆就除了偃旗息鼓之外，重拜贴谢罪，以后唔敢再在此多言，总之佢在街头行过，呆街尾都唔敢逗留！君子一言，快马一鞭！决不食言！"
口水關啊口水關，你好清楚自己講完上面這段"君子一言"，自己的豬頭已經伸了入"吊頸索"，誰人隨意碰一碰吊索椅，你都立即斷氣的了。俺老三提出要回應此問題，你就立即頭痕，你就發茅，唔想死住，無耻到先將你的"君子一言"說成下面的劇情：
"其实老三弟你使乜咁在意呆说些什么呢？重花咁多工夫来反驳呆的论点！嘥气啦！呆不过是用你最擅长的手法──激将法咋！讽刺下你哋啫，你哋唔敢回应，呆话黄君呢张贴何止是一块大石，简直是一个重磅炸弹，把李公的那些所谓超级粉丝炸个稀烂．只不过是故意激下你哋而已，所谓以彼之道还施彼身！依家老弟你自动请櫻，话要解答黄君的问题，就已经证明你重生呕呕，没有被炸个稀烂啦．重使乜花咁多工夫，讲咁多废话来驳斥呆呢，你听过香港公务员的格言，多做多错，少做少错，不做不错吗？引伸出来，就是讲多错多，唔讲唔错，用事实来说话好过啦，明白吗？"
再來一招：改題加料兼設立認可才收貨的規則。
"既然你接受挑战，我哋还是先小人，后君子，把规矩定好，免得你日后阿之阿左，抵赖！
有感李公学神的阐述能力欠佳，老三弟你的理解能力又嘛嘛，为免你答非所问，呆不妨把黄君的问题重新整理，好让你专心致志回答，好吗？
就李向荣云雨巫山枉断肠的两个版本比较
１） 为何李公现场版本打引句后唱正线，唱片版本唱反线？
２） 为何黄君聽唱片版听不出感覺，听不出什么味道，听现场版却觉豉味盈然？
３） 黄君到底是李公学神，可能（注意是可能，不是肯定）唔太晓什么是豉味，你作为一个资深的李公粉丝，同一大班同好者素有研究，必有寸进，可否比较一下两个版本演绎的优劣，益下点后学好吗？
黃炳智你有没有需要补充？有的话就快啦，咪过苏州过后叹冇艇坐啊！
因为问题是黄君发问的，答案自然要以黄君的认可为准，其他人不得异议，包括本人，就算呆觉得唔妥，只要黄君接受，呆也就认了！从此老三弟你出现的地方，呆就退避三舍，重反过来，你做大时呆认细，决不食言．"
(待續)
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.64 ) |
日期：2010/09/06 04:34
留言者：檀郎
電郵：hhwong555@yahoo.com.hk
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李公创立豉味腔少说也有六十多年了吧，这多年来推崇甚至尝试摹仿他的唱腔大有人在，前有钟云山，钟自强，近有区君祥，阮兆辉，大陆有陈仲炎，等等等等，不尽录了，可他们那个哪怕有丝毫的豉味？没有，一个也没有，他们纵然是在唱豉味曲，用的却不是豉味腔啊！
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老郎評曰：縱使同飲一川水，也是各取一瓢而已。上述諸人各有師承，無論怎樣學，不脫本家面目，很正常。學師者生，似師者死，學藝之道也。況且他們唱得有豉味與否，也不是由一個人說聲“沒有，一個也沒有”便成定奪的。這個前提不成立，“这恰恰证明研究理论的重要性”，其實證明不了。我又說一句廢話：理論還是很重要的。（不過不是這樣推斷的。）
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| Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.65 ) |
日期：2010/09/06 11:56
留言者：guan
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縱使同飲一川水，也是各取一瓢而已。
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应用在其他唱腔上呆同意，著名的例子有小明星腔，星腔代代有传人，陈锦红，李少芳，黄少梅，…….陈玲玉，梁玉嵘，她们有的是小明星的入室弟子，有的是原来各有師承，有的从小就有系统的学星腔，她们都没有尽得小明星腔的神髓，她们的原来面目是什么我们不知道，但肯定是有星腔的味道，所以说各取一瓢．
所谓學師者生，似師者死！这话有着一定的道理，可凡事没有绝对的啊！
看看下列的名字：崔妙芝，李芬芳，梁无相，冼幹持等等，他们哪个不是一等一的名家？他们原来的面目是什么？他们哪个不富贵？何死之有？特别是崔妙芝，有着＜比芳艳芬更芳艳芬＞的美誉啊！
钟云山，钟自强，区君祥，阮兆辉，陈仲炎，他们谁唱得有豉味，呆说了不算，大家说了才算，那大家扪心自问，他们有多少豉味？
题外话：古人的智慧也有矛盾的，例如
人多好办事，可又有人说人多手脚乱啊！
当机立断还是三思后行？
人定胜天还是成事在天？
事实胜于雄辩还是人言可畏？
船道桥头自然直还是临急只能抱佛脚？
西谚也如此：
What will be, will be. Life is what you make it.
The more, the merrier. Two's company; three's a crowd．
What's good for the goose is good for the gander. One man's meat is another man's poison.
其实任何事都是因人，因地，因时制宜，边有固定的道理架？不要一部通书睇到老啊，老郎兄！
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雲雨巫山枉斷腸的兩個版本