 Re: 新马曲迷寻知音 ( No.159 ) |
日期：2010/07/09 23:27
留言者：guan
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"儍憨腎"当然是俗得來十分自然，“知音人仕”的仕字固然是多余，不可取，但"知音人仔"的仔字除了鄙俚浅陋，呆就不知道还有什么味道，更不要说让人回味了！ |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.160 ) |
日期：2010/07/10 02:16
留言者：見習生
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guan:
說得很對. 新馬仔有很多唱腔技術值得贊賞和學習. 他也有很多毛病需要引以為戒. 這首曲改用[人仔]一詞不單是鄙陋, 這一詞和曲文不配, 和情景不合, 更不要說是對角色身份的侮辱. 垃圾在大師的手上還是垃圾. |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.161 ) |
日期：2010/07/10 02:25
留言者：小桃
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琵琶行係一首好詩; 同時亦係一首好曲!
曾經有聞: 濟的讀音有二:
(一)zai2(同音字:仔)--用於詞語如「濟濟一堂」
(二)zai3(同音字:制)--用於詞語如「濟世」，「經濟」
唐朝人才濟濟, " 知音 " 亦 " 人濟 "(讀"仔"音). 白居易亦濟濟多士之一. 即係多到滿瀉的意思.
粵曲 " 琵琶行 " 曲中有詞: 他日自有知音人仔, 自會解卿心, 好待妳嘅憂怨歌聲, 唱出了人間恨.
意指白居易送歌娘一闕琵琶行, 勸慰歌娘好好求存, 他日自會有很多知音人同情憐憫, 令歌娘得安慰, 並希望藉著歌娘嘅歌聲唱出對世人的譏諷.
不知是否年代流遠, 又或手文之故, 將"濟" (音仔)字在譜上寫成"仔", 所以很多人一直以為這是如白話講一個個人仔, 鄙俚浅陋. 其實係誤解了吧!
同時, "琵琶行"一曲係根據 "琵琶行"一詩內容撰寫出來, 不單詞藻細膩, 旋律娓娓動聽,
亦有史實根據, 小妹深信寫曲人用"人仔"一詞撰入曲中, 定有意思, 並不如一般有粗俗想法的.
如有錯誤, 煩請高人指正指正!   |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.162 ) |
日期：2010/07/10 04:46
留言者：james
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炳智兄, 杭伟兄,
谢谢你们的评语, 受惠良多. 当更努力, 望能有寸进.
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.163 ) |
日期：2010/07/10 11:30
留言者：guan
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小桃，
你错了！
琵琶行当然是一首好诗，但潘一凡撰的琵琶行却不是一首好曲，因为潘扭曲甚至强奸了白居易的意思，全曲写来，除了堆砌以外，(什么赠你百两银，好待你抚养孩儿等等，全是一派胡言！）就是媚俗，粗糙不堪！你比较一下，搞清楚啦！
把仔字改成濟字，是文过饰非的说法，就算如此，只会愈描愈黑，衰多二钱重，除了语意不通之外，还进一步强奸了白居易．罪过！罪过！
根据潘一凡其他的作品来看，潘不是一个粗鄙的撰曲家，把 ”知音人” 改成 ”知音人仔” 或 ”知音人濟” 当是新马率性而为之作，这固然凸显了新马一贯粗鄙、自以为是、爱耍小聪明的浅陋作风，但琵琶行的失败主要是潘的失误，大方向写错了，新马的粗鄙已无足轻重，最多不过是阿兰嫁阿瑞．
見習生讲得好，垃圾出在大師的手上還是垃圾！
当曲友们肆意批评新曲，感叹新不如旧的时候，有没有自我审视一番，自己是否也是新不如旧呢？自己是否真的如父亲辈们懂得欣赏呢？
西谚有云：有什么样的观众，就有什么样的表演者，
现代人文学修养愈来愈差，欣赏能力下降（看看小桃的理解能力，Vincent陶醉知音人仔的粗鄙味道，就可见一斑！）又怎能祈望撰曲家写出什么好曲？因为就算偶然写出好曲大家也不懂的欣赏了！
开口埋口就说新不如旧，看看陈自强的同是天涯沦落人，比较一下潘一凡的琶琶行，感觉陈可是后来居上啊！
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.164 ) |
日期：2010/07/10 12:39
留言者：小學友
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guan你真是卑鄙小人,小河老師臭罵你還不夠嗎?又回來立網破壞和諧,Vincent是夾曲版台柱,子喉偶像,群雌粥粥你知道後果嚴重嗎? |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.165 ) |
日期：2010/07/10 13:14
留言者：Vincent
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小弟澄清: #164帖絕非本人意思。 |
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| Re: 新?曲迷?知音 ( No.166 ) |
日期：2010/07/10 16:51
留言者：黃炳智
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樓上各位曲友:
1. 首先認同 見習生曲友 說道: 新馬仔有很多唱腔技術值得贊賞和學習. 他也有很多毛病需要引以為戒. 這也是我之前回帖說 作為一個粉絲不能對偶像 盲從, 而應該 取其精華, 去其糟粕, 有選擇的學習和吸收;
2. 對 小桃 曲友就 濟 和 仔 兩字 進行有理有據的分析表示 贊賞和尊重, 不管此分析錯對與否, 但其 言之有物, 理據分明的討論態度是值得我們學習的, 比網上那些 妄下 錯對 斷語的 假道學 要好得多;
3. 關於 人仔 是字誤 或是鄙陋 又或是撰曲家的水平問題 等等, 本人自知學識尚淺, 不敢妄加評論, 但不可否認的是 琵琶行此曲 和 新馬演繹的唱腔, 幾十年來傳頌不衰, 國內 港澳乃至國外樂社 多有傳唱, 極受歡迎, 可見, 大家爭論的 人仔 問題只是碧玉瑕疵而已, 何須過於介懷! 繼續唱 人仔 當然好, 但改唱 人士 也未為不妥!
黃炳智 |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.167 ) |
日期：2010/07/11 16:42
留言者：新馬迷
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人仔，已是上兩三輩人的說話了。粵曲是粵文化之一大代表，曲文使用粵方口語，又何必攻訐太甚？每一代人都有不同的口吻，大戲係做俾大眾欣賞的，不是做來給文學史學者研究的，用下口語，改動下情節又有何不可？做戲最重要係觀眾睇得入神，曲文聽得清楚。與史實符不符，此顧慮可謂多餘。我可以擔保話，中國傳統戲曲做歷史戲，十之八九與史實不符，何止白居易歎情，隨手可舉與史實不符之戲，吳漢殺妻，羅成寫書，釋貂蟬，借東風，醉和番書，夜送京娘等等…，所謂戲字半邊虛，你睇下現今最出名，既四大名戲，帝女花，紫釵記，再世紅梅記，牡丹亭驚夢，有不改動歷史符？下下用到玷污，強姦，作曲的人變成強姦犯，唱曲的人變成幫兇，何用詞之狠也。
再者，若粵曲詞淪與白話文字，何粵味之有？上二三輩報界名人寫文，喜三及第，即文言白話口語，聽曲亦喜三及第，例如：你在離恨天宮也要食多啖胡麻飯。俗乎？
有時都幾慶幸有粵曲保留一些舊口語，可以懷念一下舊粵式的風采，不似今日，白話當道，口語淪為低俗，寫文章學校老師教，不能執，只能拾，不知執熱願涼。
舊時有個少爺話同佢上岸，佢話要揀個多情人仔至兩相登。粵人聽之，無不醒神。
若改為：從前一位少爺說要和她上岸，但她要選擇一個多情人仕才相登。
或：日前有少爺欲攜之上岸，嬌謂從良乃要擇情深
吾今日留此兩句，或有一日，會成為給人熱捧之唱詞也未可料。今人很愛改曲詞，有幾首南音，就改粵曲作南音唱，好聽只在於唱腔，曲詞是濫竽充數。 |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.168 ) |
日期：2010/07/11 17:29
留言者：james
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马迷兄,
就是唐, 宋的诗词, 也有不同的版本. 唐诗是以河洛话写的, 所以用普通话念来, 平,仄不一定对,
但用河洛话(闽南)来念, 就丝丝入扣.连历史也是很多让人怀疑的地方. 写历史的史官, 当然跟老板
说好话. 所谓成王败寇. 后世尊汉, 所以曹操是挟天子以令诸侯. 但曹操在军事, 文学, 政治都是很
出色. 反观刘俻, 他以刘秀后人起家, 但他是否姓刘, 是否刘秀后人, 谁也说不清楚. 明乎此里, 也
不用太认真.  |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.169 ) |
日期：2010/07/11 19:26
留言者：Vincent
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小弟學識淺, 無力表逹之前說的"人仔"一語那種味道, 值得保留之理由。有幸新馬迷兄說出小弟心聲。依稀記得, "人仔"這個口語, 是小時常聽到的, 好像在"客途秋恨"之類的地水南音常有, 但由於不敢肯定, 所以未敢說出。經新馬迷兄說出"多情人仔", 記憶回來了, 琵琶行保留人仔一語, 就是有那種代表舊時代文化的味道。這可能是個人偏愛吧。所以"人仔"毋須解釋為"人濟"。
小弟也覺得粵曲既是廣東文化之一, 為何曲詞不可以口語化, 而偏要全是"粵語發音的語體文"? 今人作詞, 會把 "宮主, 你去咗邊?" 寫成"宮主, 你那裏去了?"
個人讚成雅俗共賞, 曲雅自可以傳誦千古; 通俗亦可反映一地某時代文化, 亦有其藝術價值。小弟母親, 祗讀過一兩年書, 愛聽粵曲, 但她不喜歡聽帝女花、再世紅梅記、紫釵記等任白名曲; 卻喜愛聽萬惡淫為首, 一段情、碧海狂僧等。原因是前者文縐縐, 她聽不明。她常說新馬仔、鍾雲山、何非凡的歌喉聽出耳油。
以前有許多諧趣粵曲創作, 今人不屑為之, 實是矯枉過正。當然, 太過粗俗、下流、意識不良、胡鬧、堆砌等曲詞是不值得欣賞的。 |
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| Re: 新马曲迷寻知音 ( No.170 ) |
日期：2010/07/12 00:04
留言者：guan
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新马迷啊，新马迷，你知唔知我哋讲紧乜嘢？更重要的是你知唔知你讲紧乜啊？点解你九唔答八，牛头不对马嘴嘅？
唉！！呆前世做错咗乜嘢，点解今世喺咁罚呆同人哋阿妈教仔嘅？唉，教埋呢次，再喺咁呆唔玩了！
先讲解一下白居易写琵琶行嘅真正目的，佢喺感叹自己怀才不遇，琵琶女是他塑造出来的一个人物，（当然也可以当她真正存在，这无伤大雅，）白居易借她来呻下自己命苦咋！
上述所讲，相信大家都知道，但系白居易呻到什么程度，相信大家就不一定具体清楚，至少潘一凡先生就不知道，所以才会撰出那首如此不伦不类的琵琶行．
先看一下琵琶行的序，里面提到：”余出官二年，恬然自安，感斯人言，是夕始觉有迁谪意。”用现代口语讲就是白居易被贬官两年，开始还大安旨意，没有觉得什么样，直到那夜遇见琵琶女，听她讲述自己身世，才知道大镬！
咁点解开始时会大安旨意？后来点解知道大镬？究竟又有几大镬？且让呆娓娓道来，诸君请听啊！
呵呵！开始时白居易大安旨意系因为他还以为有机会复职，被贬虽然失望，但还有希望回京，所以就恬然自安，当度假，但看到琵琶女的身世后，才猛然醒悟，原来自己也是今生无望回京复职，最大镬是绝望，而不是失望．要知道绝望和失望是完全两回事，因为它决定白居易和琵琶女相交之夜的说话内容和定调！
点证明白居易是绝望而不是失望呢？
大家都知道琵琶行是把白居易与琵琶女的思想感情融而为一，说白居易也是说琵琶女，叹琵琶女也是叹白居易，二人命运相同、息息相关。
两人都是有二才，一是小才，另一是大才，两人俱是因其小才而被知遇，但可惜最重要的大才未获赏识．
琵琶女的小才是她的样貌，大才是她的琵琶技艺，白居易的小才是他的文才，大才是他的经国济世之能．
琵琶女虽然琵琶技艺出色，名属教坊第一部，但她为众人赏识却是因为她出众的样貌，所以待得她年老色衰，也就门前冷落车马稀，只能嫁作商人妇。而当她再年老色衰，商人也就重利轻别离，冷落了她．
白居易因为文采出众，所以能晋身仕途，但官职低微，总未能尽展才华，还因此而获罪被贬．
琵琶女的年老色衰是不可逆转的，所以她也就不可能再被赏识，尽管她的技艺是如此出众，折射到白居易身上，（当时白是四十五岁，迈入老年，）在别人眼中也已是江郎才尽，所以白居易猛然醒觉有迁谪意，而不是在度假．
当然所谓的绝望，其实也就是死心，但所谓哀莫大于心死，一个人心死，同失望是大有不同，失望后，还会有重新振作的机会，自己失望，会自我安慰，别人失望，也会说一些积极的说话去开解他，让他重新振作，但如果是绝望，则只会自我放纵甚至放弃，别人绝望，也不太能讲什么积极性的说话了．
举例说，寡母婆死仔，（还过咗更年期）你会否叫她振作重新再嫁做人？再积极你也只能劝她节哀顺变了罢？同理，琵琶女的年老色衰，不可能逆转，还嫁了个重利轻别离的商人，谁还会指望她日后能遇知音？白居易会否开解她他日自有知音人仔, 自會解卿心, 好待妳嘅憂怨歌聲, 唱出了人間恨？（呵呵！一个知音都不能再求，更不要说濟濟一堂的人濟了！）
事实上诗中末段也说的很清楚，“莫辞更坐弹一曲，为君翻作琵琶行。”白居易很清楚自己和她都已经是绝望了，这世上，白居易的唯一知音就是琵琶女，琵琶女当晚以后也不可能再遇知音，所以他们什么安慰话都没有说，也不用说，所谓同是天涯沦落人，相逢何必曾相识。而是相互以自己的才华尽量娱乐对方，分离前尽量满足对方，白居易方面则让琵琶女再弹一曲，在琵琶女那面，白则为她作琵琶行留念．
所以琵琶行是一首绝望曲，甚至是一首安魂曲，可潘一凡写来，却充满希望，什么赠你百两银，好让你抚养孩儿……，什么他日自有知音人仔, 自會解卿心, 好待妳嘅憂怨歌聲, 唱出了人間恨……完全是捉错用神，说他一派胡言，并不为过！
＊＊＊
人仔一词，本身并无不妥，可以是昵称，也可以是俗称，没有什么所谓肤浅不肤浅，所以说新马肤浅是因为他在不适当的场合使用不适当的词汇，个人相信，琵琶行潘一凡的原词是”他日自有知音人, 解卿心, 好待妳嘅憂怨歌聲, 唱出了人間恨．”其中知音人后是有一个音却没有字，新马唱的时候觉得憋脚，所以自己加多个仔字，既顺音乐，又觉得意，但却不知道人仔不配合白居易当时的身份和心情，语意、语调都不对，所以说他见识肤浅，不是人仔一词本身肤浅．
殊不知不管是知音人，还是知音人仔，均不应出自白居易当时之口，是撰曲的先写大错了，新马是后唱小错，所以前文说是阿兰嫁阿瑞．
男烧衣：”舊時有個少爺話同佢上岸，佢話要揀個多情人仔至兩相登。”此话出自大相之口，语意、语调都非常恰当，所以是佳句！曲友是引喻失义了！
唉，码呢篇鬼嘢码字码到抽筋，大家明就好，不明也罢，呆唔再回应了，
本来以为Vincent水平好一点，原来也不过如此，算了！不说了！
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新马曲迷寻知音