 Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.36 ) |
日期：2006/06/08 02:16
留言者：发达
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男高音、男低音除了以音域区别外，亦要讲究音色。我以前的合唱团里有位团友，最初考进团时，被分派到男高音第一部，五年来，指挥老师换了三个，他从男高一，换到男高二，再换到男低一，最后被换到男低二，就是最低音的声部。当然因为他有能应付不同声部的难度，和因应表演需要，指挥老师才会如此安排，但他自己也不甚明白地问老师，老师回说：“你的音色，较适合唱低声部。” 这个并非个别例子，我1998年初进团时也曾听过当时的老师聊过这个话题，她却没料到所选的男高音料子，在别个老师眼里是个低音，而在我听来他是个共鸣很不错的男中高音，真正的男低音不易得呀！
回到粤曲，老倌各有不同线口，我想无需怀疑。不过老倌怎样入行的呢？有条件又有人事关系，一级一级兼要遇上贵人赏识才上得位，人还未红时，怕不会有曲派给他却会说“呢个线口唔合我，唔该你写过俾我啦……”。我想像的老倌应该是朝朝吊声，时不时要拉住个好的乐师来练腔口的。
老倌当然晓得发挥自己所长，有机会应该突显优势，不过明知高音紧都是照唱落去，因为避得一、两次，不可能避得一世，唔可以唔掂！
一首粤曲中由不同的小曲、中板、士工慢板、反线中板、二王、反线、乙反 …… 等等组合而成，如整盘线调高调低小许，即现时一般用的方法已应付了得，但若只选某个曲牌、梆子来移调，当唱完一段接换另一个曲牌或梆子时，会有什么效果呢？有没有伴奏师傅可以试一试，然后告知呢？
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.38 ) |
日期：2006/06/08 11:43
留言者：mok
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大家談得這麼高興, 請容我插個 "牛奶嘴"。
高音唱不到, 除了本身生理條件之外, 我覺得主要還是唱功問題和心理因素。 你越怕高音, 便越難唱到高音。慘酷的現實是, 每首粵曲肯定有至少去到正線"六" 的高音, 實在避無可避。對大多數人(特別是男平喉) 來說, 唱高音不是自然可求之事, 而是要經過長時間練習才能得心應手, 唱得舒服, 別人也聽得舒服。
平時可放大喉嚨練聲, 純唱音階可能比較單調, 可以選一些有高音的短唱段來練, 首板、滾花皆可。特別注意沉氣, 以底氣支持發聲, 用力不要突然、過猛。發聲前上顎要提高, 把喉嚨張開, 但不要緊張。喉部動作是由"後嘴" 帶動 "前嘴", 即由後大牙垂直向上抬起硬顎, 帶動前嘴咬字。聲帶和咽部肌肉的張力要適中, 堅韌有力, 太鬆唱不到位、太虛, 太緊則會變得緊張, 容易破音, 沙聲。當中的平衡點是不容易取得的, 惟有多唱多感受。
如果覺得以上所說太理論化, 則當我 "得個講字" 可也, 不妨換個思想方式, 在意念上想像自己站在山頂上, 騰空高飛, 向遠處喊人。又或者想像自己是名符其實的"牛奶嘴" -- 剛出生的嬰兒, 哇哇大哭起來。 在這些狀況下, 你會發覺自己其實是可以去到很高音的。當然埋到咪又是另一回事, 但至少可以反覆感受一下當時自己運氣和發聲器官的狀態, 從而慢慢溶入唱歌的技巧中。
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.39 ) |
日期：2006/06/08 12:01
留言者：Ah Paul
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老三 & Mok :
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.40 ) |
日期：2006/06/09 01:05
留言者：Vincent
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Mok 君, 很多謝你的寶貴經驗。我會去實踐一下。
劉 B前輩, 謝謝你的盡力解答, 還送我一曲, 實在太感激。
Sam, you are right but I think I should learn more and then find out the answer, thank you giving so much information. Sorry, I had a typo, the G key is let the 合 be 上, not be 尺.
老三, 也謝謝你的例子, 使我可以多一個途徑去解決。
小鄧, 自小聽曲沒有留意到老倌調子問題, 直到自己要夾音樂才發覺有這個問題。我知你一定十分喜歡新馬。我也是, 十分欣賞他的鏗鏘妙韻, 以我聽過許多不同唱腔中, 還未發現有誰人有此功力。他的轉聲(不是轉調)是獨步的, 好像在卧薪嘗膽要嘗吳王夫差糞便時受辱一段, 頭一段自己嗟嘆, 下一段要對吳王奉承, 兩段同一小曲, 但聲線全不同, 不但感情切合情境, 而且把歌喉展露得出神入化, 真是前無古人。不過, 我自然也知道他亦有缺點, 扯遠了, 以後有機會再談。關於key問題, 我想還是要再虛心了解多些, 才能有所發現, 畢竟自己尚在入門階段, 各位前輩的話必有其道理。 |
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.41 ) |
日期：2006/06/10 17:13
留言者：海
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Vincent.
你需要一個因材施教的師傅,一般集體教曲的場合實在浪費你的時間與熱忱. |
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.42 ) |
日期：2006/06/10 23:26
留言者：大夫
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Sam:
"I think very few people agree with you here and I agree with very few also."
我的目的並不是去找尋擁迷. 我只要把那些以訛傳訛的誤導點破, 為那些無理神玄的胡說倒些冷水. 粵曲才能有機會發展進步. 不過我很多年前便已明白與夏虫語冰, 其過不在虫. 而老前輩雖然是老, 亦有些人的人格是不堪為前輩. 粵曲一向都不泛發燒友, 但太多的在錯誤中浪費時間, 為些無聊的胡說迷惑. 最後的損失還是粵曲界. 可嘆啊.
" I cannot agree with you more on these two points.
and I am glad that it is you who stated them.!!"
咯..咯..咯..咯, you chicken...
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.43 ) |
日期：2006/06/10 23:32
留言者：大夫
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Vincent:
"...但我好懷疑以往前輩留下的粵曲遺產中, 真的沒有不同調的曲嗎? 我不相信....."
這裡有幾個觀念是混淆了, 不說音高定位, 不說唱腔選擇, 不說歌唱方法, 我只跟題說說粵曲之用key.
粵曲源於皮黃, 本來就無一定的音高, 而是可以唱任何的適合唱者的音位. 並可隨意轉七個調. 這個傳統, 慢慢的因為音樂的進步而失去. 同樣的, 梆黃合併後, 音樂上便失去了士工音律的梆子而把梆子唱高了一個key.
唱腔上因為平子喉對唱的選用多了, 便不得不固定一些key和音高. 如今所用的C線是對平喉不大適合,但亦是子喉能接受的最大低度. 明白這個原因, 便可以正確的用key, 前提是音樂師要有一定的水準,有功夫來配合.
我們先看一些轉key的實例, 最常見的便是小曲上, 時常有把正線改為反線; 反線改為正線, 反線改為士工, 尺六改為反線....亦有平喉唱南音時改低一個key.....等等. 什麼時候可以改, 可以改為那一個調呢? 答案是全憑樂師的水準. 樂師說不可以時, 他真正的意思是我玩不出啊.
唱正線小曲唱不出高音, 人人都可以說那麼便唱反線吧. 如果你說可不可以只低二個調? 答案多是不可以, 真正的原因是粵樂界能玩74弦奏得和正線一樣水準的人不多.
也有人說如要時時重調弦音是不方便, 所以不能隨意轉調. 這也是樂師水準的原因. 你可曾看過那一個專業民樂團或交響樂團會因為轉調而重新調弦呢? 如今的樂器都可以玩十二個調, 問題是你能做到嗎?
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.44 ) |
日期：2006/06/10 23:51
留言者：Vincent
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剛剛又上完堂回來, 堂上很辛苦勉強嗌到, 而且用MP3錄了音。準備在電腦聽番再鍊上去。但發覺在電腦播出來, 比在堂上的音低了, 很容易唱到。不知各位有沒有遇過這情況? 現在沒有了目標音。各位可否指教有何方法?
還有一個問題, 我剛唱的是十綉香囊頭一段二王下句。我剛翻聽五台粵曲,任劍輝的原曲, 為何我在堂上唱的曲調比原唱又高了? 是否又是在電腦播出來聽比原音低了, 抑或我上堂的那裏唱高了? |
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.45 ) |
日期：2006/06/11 02:42
留言者：sam
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咯..咯..咯..咯
樂師說不可以時, 他真正的意思是我玩不出啊.
粵樂界能玩74弦奏得和正線一樣水準的人不多. ............you seek death!!!
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.46 ) |
日期：2006/06/11 18:27
留言者：sam
電郵：samkkw@hotmail.com
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find another, quote
Andrew師傅:
非常認同你的意見,太多樂師是濫竽充數........
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.47 ) |
日期：2006/06/11 23:58
留言者：Vincent
電郵：randomizx@yahoo.com.hk
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大夫,
謝謝你的熱心解答, 但小弟還是不明:
(1) 音階和音調是兩回事。"合士乙上尺工反六" 是音階, 等於簡譜的 5 6 7 1 2 3 4 5 應沒錯吧。所以乙和上之問是半音距, 工和反之間也是。而音調是 C D E F G A B, 粵樂怎稱呼我就不知了。如你所說, 樂師如要轉調便要把樂器調弦, 這點真不明白, 難道所有中樂樂器沒有半音距嗎? 如在西樂, 例如結他, 鋼琴, 小提琴都有半音, 例如由 C 調轉為G 調時祗要升 F音就行, 何需調弦? 如今粵樂都有用小提琴, 為何不能移動半音而要調弦? 這點我之前已問過思菩, 但她未答。
(2) **如今所用的C線對平喉不太適合, 但也是子喉能接受的最大低度**, 如果這是事實, 即是說平喉和子喉根本上是不適合合唱同一支曲的, 那麼不單是粵曲, 就是粵語流行曲, 國語流行曲, 甚至全世界的歌曲也應是一樣。其實如果真是這樣, C調根本就無論男女聲也不適合唱, 唱G調吧, 子喉就可以唱高比C調4度, 平喉(特別是男平喉)也可以唱低比C調4度, 男女都較舒服。為何不這樣?
(3) 我所說"不相信前輩留下的曲目中沒有各種曲調的存在,", 因為如果是這樣的話, 豈非首首粵曲都是C調, 最多去到C+20至30? 這是匪夷所思的。難道任劍輝, 麥炳榮, 新馬, 薛覺先, 林家聲, 何非凡所有的唱曲都是C 至C+30?
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| Re: 粵曲有沒有 KEY? ( No.48 ) |
日期：2006/06/12 03:45
留言者：Ah Paul
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各位前輩及曲友:
小弟只学了短短的两年,對粤曲認識不深,但看了各位反应,有了小小领会,說出來,不知對不對,請指教:
前人唱曲,多是獨唱.故可以用最合適自己的key. 我看過一份有關南音的,說以前瞽師為了可以衿唱(常要唱兩三小時),多以Ｇ調. 稍近如何世榮愛用b調. 新馬用Ｄ調.
五六十年代以來,才多有平子喉對唱,正Ｃ調是在較大多數人可以接受的音域內,是故遂以Ｃ調為基調.音樂師亦以此為基本音调拍和. 但若平子喉都合用,亦可更改.若任白是用Ｄ調的. 但若是任芳的曲,還是用正Ｃ唱和.此可以解釋Vincent兄在N0.44疑問.
香港近年來,女平喉多了,C+反而成了音樂師的拍和基调了,唱Ｋ的VCD亦然.為了遷就同学. 老師亦以此教授. 故Vincent 兄覺得在堂上唱來較任芳原曲辛苦了. (如教材是用葉幼琪唱的十繡).
所以我以為:key 是可以改變,只要 (一) 自彈自唱；(二)好彩找到一位合key的子喉並且音乐師傅又能全盤調線；(三)唱K.
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粵曲有沒有 KEY?