 Re: 梁漢威 ( No.26 ) |
日期：2009/02/24 16:46
留言者：Josa
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記得我初學唱粵曲時(大約6年前)，歌曲裡有反線二王，那曲譜並沒有例明工尺譜，我聽了上百次那段曲，也無法唱到那段拉音，無法記到，不是留了這個音，便留了那小段，每次唱都不同，無法唱得完整。我問師傅為什麼那曲不寫上工尺（雖然當時我還不太熟識工尺，但起碼我可以轉做簡譜，唱起來有個基本模樣，練習起來有所於從，當然唱得好不好另一回事啦），師傅回答說唱法有多種，不例明工尺那自由性較大。但我覺得對初學者那有自由不自由呢，最重要是學識基本唱法。
我認為譜上樂譜不是潮流問題，而是需要的，要是想粵曲的水平得以提高，那是進步的做法，無論對樂師或唱者，都是好事，你怎樣唱，樂師怎樣彈奏，大家清清楚楚。而且對初學者學習上也是較為科學化的，靠死聽瀾聽不是辦法。如果再在高層次一點看，希望粵曲有多一點好的新作品，多一點變化（當然傳統的也必須保留），試問沒樂譜，樂師怎樣去伴奏新曲式呢？
常聽到有人說，譜上樂譜的曲是管死晒，不能自由發揮。曲是死，人是生的，你喜歡的話大可隨時把樂譜改為自已的譜，改為自己的唱法，無人拿著支槍死命要你必須於原作者的唱法。通常我們手上的曲是人家的曲，是原作者多數為某唱者度身而作的，適合他唱及發揮他的優點，未必適合你。你去改為較合自己的唱法或應為這個唱法更好聽的話，那是好事，百花齊放，才有進步，但你就必須付出少少間把曲譜改改囉。
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| Re: 梁漢威 ( No.27 ) |
日期：2009/02/25 03:21
留言者：一粟
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Josa 
君不見中外世界性的樂章, 不論古典的現代的, 都是粒粒譜落齊, 那有隨意自由的去表演發揮架. 甚至連推拉弓都要一致. 粵曲開始科學化及系统化, 目的是要使之普及化與大衆化呀, 易於啓發興趣去學習唱曲或玩樂器, 使粵藝可以堂皇的成為非職業化的娛樂, 又點算係朿縛. 資深唱家亦可靈活性去處理, 自已修改或度身訂做呀. 無須因私忘公的.
梁氏開創個人風格, 但曲韻分明, 原意是不想粵藝一承不變, 對某些唱家是一種挑戰, 是可以更上一層樓的. 我個人也較喜歡習阮兆輝, 新劍郎的曲, 而梁漢威的, 我未必會唱, 但卻也好欣賞. 就如 Pavarotti, Domingo, Carreras 的歌曲, 我一句都不會, 但可聽得滋味呢. 
純屬個人意見....  |
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| Re: 梁漢威 ( No.28 ) |
日期：2009/02/25 10:55
留言者：一粟
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噢! 忘了多謝初哥送的荷花, 好美哇! 
亦相當同意如今有些新曲是有點過了位, 甚至不倫不類, 與傳统不掛鈎. 但賞曲習曲者仍有選擇權呀. 老一輩的都會慨嘆... "唉! 新不如舊". 但也別忘了曲友中亦有不少年青人, 新派人. 其實, 要揀啱自巳心水的曲並不困難, 有質素的作品仍是很多呀.
(另登新帖是因為無法修改 No.27, 抱歉.)  |
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| Re: 梁漢威 ( No.29 ) |
日期：2009/02/25 14:05
留言者：泉
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不是世界上所有音樂都有準確的譜才能演奏的！不知道你聼過爵士樂沒？也是靠樂師JAM出來的！
況且粵曲的音樂是拍和，不知道你明白不明白什麽是“拍和”？追腔就是“拍和”其中一種手法，我同意NO26帖最後一段的説法，但改腔可以是臨時改的，不需要預先把工尺譜改過來，否則唱梆黃跟唱小曲就沒分別了！粵曲沒了梆黃，就不是粵曲了！
還有，你越是依賴譜，你就越不懂自由發揮，也越不懂追腔！我不時反對譜上工尺，但你必須無譜也能唱，也能伴奏！滾花也譜上工尺就未免太過分了！
樂師跟唱者是需要默契的，這樣樂師才會把曲中感情奏出來，只看工尺奏，可能連歌詞是什麽也不知道！我聽説有些在廣州錄音的粵曲唱片，有些樂師不是廣東人，連唱者唱什麽也不知道，只看著簡譜奏，你說他們怎樣把感情奏出來？？ |
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| Re: 梁漢威 ( No.30 ) |
日期：2009/02/25 16:51
留言者：一粟
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追奏, 拍和, 共鳴, 默契, 當然是最理想, 最傳統, 最正規的粵曲方式喇, 當然明白. 靠手影眼神完全無譜都可以唱曲者大有人在. 但是否現今實際的狀况呢? 難道當興趣玩業餘的普羅大衆可以有班高水準的樂師如此跟出跟入的操曲? 沒有多少人可付担吧... 不靠曲譜靠天才?  况且如今好多"全部落齊" 嘅新派曲譜是作教材用的, 好讓學唱學玩音樂的學生們容易上手呀. 古式的曲本, 點學呢? 如何提升一般人對粵藝的興趣?
如閣下入去一陌生酒廊, 與那素未謀面的 Jazz Band 可以馬上在台上 jam 歌? 當然有人可以, Louis Armstrong 吖嗎... 劉三姐一站在高崗河泮, 馬上引頸高歌, 什麼曲譜? 什麼拍和樂師? 牛背上的牧童吹笛, 曲譜插在牛角上? 不才年輕時也喜在校園彈結他唱民歌, 亦從來冇譜, 因應環境呀. 我上文只是用殿堂音樂來打個比寓啫.
我是最尊重優質文化傳统藝術的, 全沒有貪新棄舊之意. 但也欣賞創新藝術和環境藝術的靈活性, 新舊是可以並存的, 選擇權還是在藝術家手中呀. 大學博士不會笑小學教科書是垃圾吧...
講明純屬個人意見...閣下也可以表達自巳的意見呀. 又何須一大堆 "你不懂...你不知道... 你不明白..."  |
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| Re: 梁漢威 ( No.31 ) |
日期：2009/02/25 17:13
留言者：泉
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文章各有風格，請勿動氣，要理性討論才有進步！我的文章沒有攻擊任何人的意圖！
我沒有說誰人貪新厭舊！我要說的，是不能為了普及和速成而放棄粵曲原來的面貌！
在上世紀中，很多樂社的人都是業餘的，也不是什麽大師傅，但他們大部分都可以自由拍和的，爲什麽呢？那個時候粵曲也很普及啊！因爲他們不依賴工尺譜！！所以，大家要提防現在的所謂“科學”方法的反效果！！
還有，把唱腔胡亂高高低低的花巧唱法，是嘩眾取寵，對傳統的唱腔的承傳沒有幫助！ |
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| Re: 梁漢威 ( No.32 ) |
日期：2009/02/25 17:44
留言者：sam
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27, 28
nicely put. |
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| Re: 梁漢威 ( No.33 ) |
日期：2009/02/25 21:52
留言者：keri
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26, 27, 28, 30
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| Re: 梁漢威 ( No.34 ) |
日期：2009/02/25 22:59
留言者：粵曲愛好者
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我贊成網友(泉)的說法!這位佬倌經常把唱腔胡亂高高低低去唱!走火入魔,不知所謂!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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| Re: 梁漢威 ( No.35 ) |
日期：2009/02/25 23:54
留言者：傻人
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| Re: 梁漢威 ( No.36 ) |
日期：2009/02/26 02:16
留言者：路人甲
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我亦贊成泉曲友的講法，因現在有些新曲簡直已經到走火入魔的地步，我覺得應該保持粵曲的追腔、拍和傳統。 |
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| Re: 梁漢威 ( No.37 ) |
日期：2009/02/26 03:15
留言者：梁煒康
電郵：wybornleung@netvigator.com
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你們說家父"把唱腔胡亂高高低低去唱!走火入魔,不知所謂!"
試問有曲譜的唱腔設計怎能說是胡亂高高低低去唱？
反之，冇譜就得！正如閣下所言內容般"冇譜"!
你們真懂甚麼是傳統粵曲？
每一樣藝術都是每一天由每一位藝術家努力創作及鑽研出來！
就是閣下所認知的所謂傳統粵曲包含的曲式、規格等也是經不同年代多位先輩努力創作而成！
沒有創作何來藝術？沒有今天的創作那來明天的傳統？
要專重藝術工作者，才有資格愛藝術！
行不改名 坐不改姓
梁漢威長子 梁煒康
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梁漢威
