 Re: 梁漢威 ( No.62 ) |
日期：2009/02/27 12:05
留言者：唉
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從開始討論這個話題是沒有人反對改革粵劇及粵曲，只是方向問題。
白雪仙小姐在改革粵劇十多年後，已廣為觀眾接受；梁漢威先生一直為改革粵劇而努力，是值得我們一群喜愛粵劇的人所尊重，廿多年他的改革又有多少人接受呢？這是我們應該深思的。  |
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| Re: 梁漢威 ( No.63 ) |
日期：2010/04/27 02:35
留言者：小江
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re泉...威伯沒有一劇冇保留傳統！反線二王 / 中板 / 慢板 / 七字清 等.全是硬野
威伯只是把過場、過序等編成新曲，保留硬野，照用高邊鑼，取得平衡。
ps : 很欣賞威伯的戲服！符合人物之餘符合年代！
𣎴似而家戲行/眾人/單一款戲服貴穿戰國至明清。 |
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| Re: 梁漢威 ( No.64 ) |
日期：2009/02/27 15:45
留言者：泉
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小江，那你不如告訴大家是什麽原因吧！ |
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| Re: 梁漢威 ( No.65 ) |
日期：2009/02/27 20:16
留言者：停下歇一歇
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仙鳳鳴的改革，是在五十年代由一些對粵劇傳統有豐富認識的編劇家和音樂家所進行，表面上看是創新，但骨子裏沒有脫離傳統。
現在的改革，是由一些較新進的編劇家和音樂家經手，有些是好像是趁熱鬧，標期立異，他們有些對梆黃結構滾瓜爛熟，但其實對粵劇粵曲的整個傳統不大了了，或可這樣說，他們心目中的傳統只是建基於五、六十年代的粵劇粵曲。
現在的新作粵曲照樣有二王、中板、慢板、七字清，但是聽落沒有從前的舊曲，例如吳一嘯、胡文森那樣有風味，況且胡文森常用西曲，有些更是五十年代當時最新最流行的美國流行曲。
有一問題值得思考，是不是用了二弦提琴硬弓就是傳統？
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| Re: 梁漢威 ( No.66 ) |
日期：2009/02/28 04:58
留言者：我也插口講两句
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梁漢威的粵曲風格是他的藝術取向, 如果說是改革,還談不上。改革是改变藝術体系，現時梁漢威還未到這个階段,他現在的風格必須得到眾人的認同,而且廣泛流傳,成為一時之風,才可算是改革。
五十年代可算是粵劇的黃金年代,當年粵劇承接了前人的改良經驗,在編劇、音樂、藝人、市場多方面結合才有這成績,大家不要只認為得仙鳳鳴, 當時亦有不少名伶,留下不少名作到現在,能夠仍留傳至今的經典作品,一定有其藝術價值,正是百花齊放，但當年的粵劇是改良,不是改革, 基本都是建立在傳統粵劇上,本質是沒有改變。
梁漢威的粵曲基本上是傳統的, 加上音樂設計只是豐富和增加氣氛,梁漢威的唱腔亦是他个人風格,好與不好,純是每個人的個人喜好,大眾是否受落,如果大家接受,廣為流傳,可成為「梁腔」,就像「芳腔」,「紅腔」,「Ｂ腔」一樣, 所以這需要時間去證明,現在言之尚早。
至於梁漢威的新派粵劇已推行二＋年,仍不為大眾接受成為主流,這是他需要檢討問題在那裏。好像一个發明家發明了太陽能电筒,不用电池好環保,雖然他好有心机,但賣不出，因為有太陽又何需电筒。如果現有粵劇藝術仍受粵劇觀眾歡迎,又何需改革現有粵劇体系。反而我認為應該在傳統粵劇上,如何做得更真,更善,更美,做功夫。流行曲很受歡迎、但好快就煙沒,近期有好多新粵曲,亦有好多很快被淘汰,但有好多幾十年前的粵曲今日還有人唱,因為它們有存在價值。
現在仍演五十年前的戲不是壞事,西方人每年都演四百年前的莎士比亞劇,昆曲最流行的仍是四百年前的牡丹亭。就好像國內有不少創新京劇, 但廣為人傳的都是以前的舊戲,因為這些舊戲是經過不知幾多代藝人精練沉澱而成 ,才成經典。如果粵劇無經典劇目, 粵劇整个藝術体系就会崩潰。所以我相信「帝女花﹞還会做 100 年不衰 , 「鳳閣恩仇未了情」繼續在戲院搞笑。因為這就是藝術文化,經得起時間考驗。如果威伯的新派戲不能流傳，就可證明他的作品藝術成份不夠,而不是怨人不懂欣賞。
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| Re: 梁漢威 ( No.67 ) |
日期：2009/02/28 05:41
留言者：一粟
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所言甚是.... 
但無論如何, "梁漢威" 三個字就足以令我們隆而重之的討論, 甚至爭議. 可見其重要性及影響力呀.
風格造藝主流取向是一回事, 戲迷仍是可以自由選擇. 光是他的堅持與認真就值得讚賞和尊重. 絕唔係"冇野搵野黎搞, 不知所謂".  |
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| Re: 梁漢威 ( No.68 ) |
日期：2009/02/28 10:33
留言者：泉
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拜讀No 65, 66兩帖，發人深省，正是說出了我的心聲！這種才是理性討論！！
在這裡加上一句：要成爲名腔，好像薛腔，凡腔，新馬腔，芳腔，女腔等等，必須有個人風格，在梆黃的某些頓位的拉腔，是有固定旋律的，就算你在一首新曲裏，套上這個旋律，人家一聼就知道這是什麽腔，有經驗的樂師跟本不需要譜上工尺，就能拍和，不是每次在旋律上搞搞新花樣就能成爲名腔！ |
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| Re: 梁漢威 ( No.69 ) |
日期：2009/03/05 00:49
留言者：Vincent
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拜讀 #66 十分中肯、客觀、理性!  梁先生的唱腔是他個人風格, 大眾是否受落, 時間可以証明。一時的慰然成風, 並非等於能流傳下去, 好像從前的乞兒腔, 當時也有不少模仿者, 現在已經不起時間考驗, 幾乎成為絕响。所以某些新曲的點唱率高, 並非一定是反映此曲的藝術價值 (當然有些也有一定的藝術價值), 祗反映現時唱曲者爭相跟風的情況。
十分贊成粵曲粵劇應該百花齊放, 不可扼殺某一類風格的存在, 讓觀眾、聽眾可以多些選擇, 所以梁先生對粵曲,粵劇改革(或改良) 的熱誠是值得尊重的。不過, 如果讓一些脫離了傳統粵曲、粵劇的風格成為主流, 而令到後學無從選擇, 這就是問題所在! 新派粤劇還不能成為主流, 所以問題還不嚴重, 但現時新曲似乎已成為學曲的主流, 継續下去, 有許多傳統粵曲的優良元素會被湮沒、遺忘了, 有什麼呢? 舉例如下:
1. 許多新曲幾乎都加上一些流行曲, 不理曲味是否配合曲情, 也不理與傳統梆簧是否銜接, 好像不加上一兩首前人未加過的流行曲, 就沒資格叫做新曲似的。所以你加忘盡心中情, 我加換到千般恨, 他加田園春夢, 再不是就 “創作”一首。其實廣東小曲恒河沙數, 加上呂文成、王粵生先生的作品都是非常有粵曲味道。現在後學已不懂許多傳統小曲。
2. 現在新曲已甚少長花、木魚、白欖等清唱項目。又或偶有之, 都加上工尺, 那麼日後學者更難訓練出在沒有音樂工尺下都可以音準了。再下去, 可能更會不知什麼叫長花、木魚、白欖。
3. 新曲將所有梆簧譜上工尺, 即是等於叫學者一定依這個腔口去唱, 以後就會萬人一腔。但個人不反對在某些情況下將梆簧譜工尺, 例如: 某一小段落或一二句的特別專腔, 是撰曲者的精心設計的。也不反對初學粵曲者把梆簧譜工尺作為自修之用, 但祗應作為自己貓紙之用, 不應成為學曲的主要方向。關於此點, 泉兄已有詳細解釋。
4. 新曲的編寫怱略了傳統粵曲的規格, 例如沒顧及滾花的停頓位, 閉口字應放在那裏等等….
有人或會問, 如果新曲不好, 怎麼會這麼多人唱, 又這麼多人教? 不是所有新曲都不好, 有一些還是很好的。不過, 有以上缺點的新曲, 還有那麼多人爭相授受, 會不會是因為學者已被誤導以為能唱到艱深花巧的唱腔, 唱功就勝人一籌呢? 常有人自豪地說: 乜乜出了, 我已識唱, 你還未識呀?
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| Re: 梁漢威 ( No.70 ) |
日期：2009/03/01 19:04
留言者：老樹
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老樹認為曲只分為「好聽」和「不好聽」：而「好聽」和「不好聽」則主觀成分佔絕大部分。個別藝人演譯某個唱段，對喜歡的人就是「好聽」，否則反是。吾輩業餘唱者可以依足其原唱模式去唱，或按自己方式去唱。吾輩中可能隔於個人喜好或個人天賦，未能仿效原唱藝人唱法亦有之，卻未應以此月旦原唱者也。或有職業拍和樂師未能「伴奏」，則宜自我檢討其視奏技術矣。
粵曲唱腔有革新是好事：當年靚榮唱「夜困曹府」創出「迴龍二王」，李雪芳唱「仕林祭塔」創出「祭塔腔」，薛覺先創出「長句二流」、「長句二王」全都是創新，是否「標奇立異」，視乎觀眾、聽眾接受與否而已。
老樹說三道四，君等休怪。
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| Re: 梁漢威 ( No.71 ) |
日期：2009/03/01 22:31
留言者：JOEJOE
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「乙反長句二流」也算是成功的創新。 |
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| Re: 梁漢威 ( No.72 ) |
日期：2009/03/02 18:10
留言者：呀
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唉 |
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| Re: 梁漢威 ( No.73 ) |
日期：2009/03/02 18:28
留言者：A.L.
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本人自小喜愛看粵劇,覺得加入新元素不但沒有破壞劇味,反而增添色彩,豐富了原有的藝術感.
作為一個有才華,有使命感而盡責的音樂人(藝術家),會花盡腦汁地創作(非一般人願意付出那麼多時間和心力去創作的,值得讚賞.)
本人覺得作為一個音樂人會力求進步,希望能創作出一些悅耳動聽,歌詞和旋律配合得宜的作品,使演繹者及聽眾都能融入該曲的意境中,而產生共鳴.
本人覺得能夠打動人心的,就是一個好作品.藝術創作不應受任何框架限制的,藝術創作本身就是要力求創新及多變化的.
努力吧!知音者大有人在!支持您!期待你的新作面世. |
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梁漢威