 Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.3 ) |
日期：2006/10/18 17:28
留言者：Aaron
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無話可說了, 大家多點鑽研Karaoke吧. |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.4 ) |
日期：2006/10/18 19:19
留言者：sam
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傳統的追腔伴奏模式快將失傳了, 變成可以用karaoke伴唱的廣東歌了. 多少因為某些名老倌堅持搞文學化及改革成舞台劇/歌唱劇所致
there is an assertion and a statement. Do they necessary relate to each other?? |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.5 ) |
日期：2006/10/18 21:04
留言者：習曲人
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Aaron,
不要氣餒, 唱卡拉OK粵曲, 怎能與傳統拍和模式相比呢?!
要不然, 還有人不辭拔涉, 到深圳唱局, 只尺之間, 竟有77間曲社嗎?
追腔伴奏, 又怎會失傳.
唱卡拉OK粵曲, 只是大潮流, 小趨勢而已.
反觀來看, 變, 還是應該的, 難道研習粵曲, 就必須唱古腔, 曲長 40-60分鐘?
崑曲 “牡丹亭” 亦改編了一個青春版, 藝術家們用心良苦, 不斷探索, 求變, 都是希望能使藝術薪火相傳, 所以,
改變 ≠ 傳統失落
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.6 ) |
日期：2006/10/18 22:58
留言者：VINCENT
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習曲人, 你說得有道理  , 但小弟從未唱過曲社, 就是因為想起到深圳唱一兩支歌加理舟車吃飯要數百元, 太奢侈了。當然有許多人認為物有所值, 也有許多人覺得這數佰元濕濕碎, 定時上去深圳。至於出SHOW, 除非本身有很强的表演欲, 其他人甚至老師實不應强學生所難。難怪 eliza 說這是陋習。我最近有一個師兄在一個有贊助的演出也要每人付600元, 再加埋請捧場者吃飯等, 真不是每個人能負擔得起。 |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.7 ) |
日期：2006/10/19 00:59
留言者：v仔
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新派粵曲趨向交響化及齊奏是有的, 但為數不多, 亦不受一般曲友歡迎; 可能是花費較大, 又可能不是味兒.
還是拍和一派在獨領風騷哩!!
深圳唱局一直其門如市, 我才不担心失卻往日傳統粵曲特色, 都是担心自己阮藉囊羞多點點.  |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.8 ) |
日期：2006/10/19 02:49
留言者：楓林月
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交響化和追腔拍和是两碼事. 暫不論交響化得失, 只談追腔一義.
所謂追腔, 是指唱者拉腔異於尋常格式, 拍和者需要迅時遷就、模彷和承托, 這只是唱者拿揑及拍和的反應問題, 中外皆然, 五千年前如是; 五千年後亦然, 並不涉及粵曲傳統和繼承的爭議. 如果必定要追腔才萛傳統拍和, 那所有不脫板、無花腔, 只規矩地按標準腔或專腔演譯的拍和都不屬傳統之列了.
梆簧自由度高, 修為到家自然可創新腔, 但該腔定型之後便屬專腔, 再不存在追腔拍和之情況. 樂師人數不管只有一人抑或是五十人交響樂團, 若與唱者對某一專腔已有共識, 則隨譜拍和而矣. 更何況, 任何一首歌, 不管是拉腔韻律或音節時值, 唱者都不應弄至每遍不同, 並冀望所有樂師每次都能同步反應, 緊跟他隨意所之的唱法作完美的拍和(追腔)呢. 再說, 又有那一位名家能每次唱同一句都創新腔呢? 既不會每次轉腔改拍, 又何勞眾樂師狼狽追腔呢?
我更不認同將粵曲卡拉OK低眨為有違傳統的觀點. 無論卜魚點板、罁琴伴奏、小組拍和、 交響樂團伴奏、卡拉OK或CD純配樂等等, 都只是不同的練習工具, 伴唱目的則一. 生樂與卡拉OK身份角色互異, 只有互補, 並非相斥. 使用卡拉OK和CD純配樂時, 唱口受制於原唱的專腔和節奏, 只好"追樂", 當然沒有生樂貼身追腔的服待, 亦無法改腔變詞. 但原腔設計、唱家及拍和均為行內專業人士, 相信水平不会輸於享受生樂的業餘票友吧! 那模仿專業唱法又可陋之有呢? 能跟貼卡拉OK的唱口, 音準和心板起碼不會差到那裏. 反過來看, 只用生樂的玩票又有幾人能跳出流行版本的專腔而自成一家呢? 所以粵曲卡拉OK仍然是傳統粵曲, 並非如Aaron兄所言的"廣東歌". 酒瓶多精緻不重要, 重要的是酒質啊!
可以這樣說, 能負擔高消費采用生樂伴奏, 到唱局把一首歌從支离破碎操練到板穩腔圓, 自是人生一大樂事. 普羅大眾卻還得依賴留聲之助, 鍛煉到一定程度才捨得出局瀟洒唱幾回了. 此純屬豐儉由人, 各取所需而矣. 卡拉OK和CD純配樂對推廣粵曲及興絕開來, 其實功不可沒. |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.9 ) |
日期：2006/10/19 07:18
留言者：亞戴
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楓林月,
 好一句豐儉由人... 就如你開部 "賓士" 我開部 "福士", 同樣到達目的地. 老實說, 許多高質素的卡啦OK, 猶勝一般曲社之生樂呢... 經濟原則也是許多曲友的原則.... (純屬個人意見).
亞戴
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.10 ) |
日期：2006/10/19 10:04
留言者：Sunny Lau
電郵：sunnylau288@netvigator.com
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楓林月兄：
很高興在此看到你對上述標題的討論，我很認同你的見解。
在古代，一般的曲本和劇本很多連記譜也沒有，尤其在排戲，其實排戲不是俾演員尊用，是整體合作的練習，演員在排戲時可讓樂師知道你唱甚麼腔，樂隊個個心中有數，出台時音樂自然流暢，在戲行，樂隊按既定的樂章去拍和，自古至今如是。十幾人一隊樂隊和幾十人的交響樂也一樣。
每有交響樂伴奏的粵曲演唱會，我多會捧場，尤其內地的名音樂家萬藹端先生，曾多次來港舉辦交響樂伴奏粵曲演唱會，由他本人作樂隊指揮，現場的音樂效果。傳統的所謂“追腔”拍和演唱會，那能相比？很多樂師都認為要“追腔”的好。尤其在香港，時間就是金錢，一些老倌雲集的大型演唱會，連排戲也沒時間，往往到演出時出現業餘唱家比老倌熟曲本的現象，我也曾見過一個演唱會，由彭熾權唱出一曲《五湖泛舟》，梆黃被班音樂玩到由柴灣拉到西營盤，我事後向《彭哥》借來演出時的錄音帶作研究，發現個音樂領導Very Good，追腔追到貼，但班下架卻追不上。至有如此效果，“用設計好的樂章去拍和，自古至今都是如此”，何解？有否聽過當年任白的樂隊在演出時，要句句梆黃去追腔，有否聽過新馬師曾在生時演出，玩音樂者要追他的腔？還不是樂隊早己熟悉了他她們的唱腔，按既定的唱腔去演奏，當然是得心應手，效果也是一流。
在兩個月前，由新加坡榮藝粵樂苑舉辦的大型音樂會，由幾十位名音樂家拍和，因當晚演出有多位老倌，當然唱腔各有不同，主辦者在演出前收集所有演員的唱腔，交到廣州有份參與演出的樂師手上，進行排練，由萬藹端作樂隊指揮，使得班幾十人的樂師，不用“追腔”追到咁狼狽。當晚在新加坡人民劇場演出，音樂效果一流，事後聽到新加坡的一些現場觀眾稱，這場節目的音樂效果在新加坡是空前的，從來未聽過如此合拍、自此有氣勢的音樂。
十多年前，深圳劇團曾在香港文化中心音樂廳舉辦大型音樂粵曲演唱會，這是一場交響樂拍和粵曲的演唱會，樂隊由廣州市團的音樂家邱永基先生作樂隊指揮(注 :邱永基先生現移民新加坡)，現場音樂很好，我保留了當晚在會堂的錄音室錄得的一首由馮剛毅與卓佩麗合唱的《木石盟心》，音樂及錄音效果可比美原音唱片。
但話也說回來，我也看過一些香港某團體搞的交響樂拍和粵曲演唱會，我又不大認同，一場近乎四小時的節目，曲曲都是廣東音樂、小曲，由香港中樂團拍和的蓋鳴暉演唱會，我因無假觀看，事後購買了VCD，但內容只有紫釵記內的《春江花月夜》、一曲名為《江山如此多驕》的小曲、梁山伯與祝英台內梁祝協奏曲的《化蝶》、五湖泛舟的《遁世仙鄉》(注：“遁世仙鄉”這曲牌抄錄自該唱片的封套)這一類的小曲。我看後感覺是，音樂一流，但不算是粵曲演唱會，應為廣東音樂或民樂演唱會。
也在香港，今年五月尾，由荃灣葵青區某婦女團體在荃灣大會堂舉辦了一個演唱會，我負責聯絡邀請外地演員，當日節目演員有來自新加坡，也有來自內地某劇團，也有本港的，樂隊陣容一流，可惜事先的排戲只有頭架和掌板，到演出時音樂卻不如理想，現場聽或者還可以，但從錄音帶中，可聽到下架根本不熟曲，有些地方追也追不上。
我一向喜歡看經過熟練排練的節目，喜歡音樂齊整，但論到所謂“追腔”，我認為是樂師和演唱者溝通不足或沒機會溝通時的權宜之法。不存在傳統拍和與現代拍和之分。
仁兄你的一句“卡拉OK純配樂對推廣粵曲，其實功不可抹”，這一點我也認同，據我的調查所得，在外國，缺乏音樂人材，用卡拉OK音樂去練習唱粵曲，是很普遍的事，尤其在新加坡甚是。在此我向你講述一個故事，是發生在十多年前，當是卡拉OK剛興起，有一朋友在青衣長發社區會堂搞一敬老粵曲演唱會，當時深圳還沒有商業樂社的出現，在這年代，香港的大多數樂師，個個吊起來賣，當年的樂師叫價很高，但節目是由區議會和個別的區議員贊助經費，但經費不那麼多，在一個坐三百人的社區會堂，找一班業餘到痺的樂師玩一場(三個半小時)，也要過萬銀，主辦人向我求解決之法，我只好建議她用卡拉OK去代替樂隊，節目搞來暢順，省卻了請樂師金錢，部分用來派贈禮物給長者，主辦者開心，在場欣賞節目的長者也開心。樂師這個行業，陋習多不勝數，大多我都不認同，在深圳未有樂社時，我們在港搞場節目或搞音樂局，單是應酬樂師的各項要求，已經夠你煩了！
一般的粵曲卡拉OK音樂唱片，音樂水準是一班沒經過排練、坐埋就玩、追得就追、追唔到就一齊衰的樂隊望塵莫及的，但如果要在一些演唱會上用卡拉OK音樂，除演唱者要熟習唱片中已定的唱腔外，調音也很重要，要音樂與唱曲者在音量上取得平衡，才有好的現場效果。
Sunny Lau
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.11 ) |
日期：2006/10/19 10:51
留言者：習曲人
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"賓士" 馬力大, 行車比較暢順, 也較舒適, 可以選擇的話, 你會....?
"同樣到達目的地", 這亦未必, 難到達的目的地, 例如探索粵曲這門高深
藝術, 沒有適當的途徑, 能達到嗎? 而且, 各人都有不同的目的地, 志在消閒;
鑽研; 表演....
這個比喻很有問題!
我不反對唱卡拉OK粵曲, 但真的應該注意酒質問題, 演唱會中, 常聽到觀眾說
" 他不像在唱粵曲, 只像唱粵語時代曲..", 希望只唱 K 的曲友, 能領會其中奧妙.
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.12 ) |
日期：2006/10/19 11:23
留言者：老三
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.13 ) |
日期：2006/10/19 18:10
留言者：v仔
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對於sunny的見解, 我有點點不敢苟同.
第一 ....
以前有名氣的老倌, 如任白, 新馬仔, 多長期養有一個私家音樂班底, 當然不用研究追什麼腔, 因為日常已經彼此拍和熟練夠了。若果我也擁有一班私人樂師, 我也肯定在我任何大小演出上, 他們不用費心研究要追什麼腔調的問題!! 否則, 十個人就十個腔, 不注重追腔如何了得?!
第二 ....
幾年前香港有位閨秀唱者 花了一百萬開一場粵曲個唱, 她請來一個約四十人交响樂團為她演奏. 記得當時她需要花費一筆可觀的 找人重新抄寫曲譜, 將要演奏及拍和的每一粒音都譜上曲紙上, 這樣才能令到這個大樂隊演奏得整齊完美.
何等人力物力, 你我做得到嗎??
最後, 我也贊同卡啦ok對推廣粵曲功不可抺; 起碼可豐儉由人, 也可作基礎之操練, 而且 茶樓飯館等聚會場合隨處可見, 吸引及招徠了不少新血. 
當然, 有錢就準是夾生樂的好, 各位網上樂師 可~
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.14 ) |
日期：2006/10/19 19:51
留言者：Sunny Lau
電郵：sunnylau288@netvigator.com
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V兄 :
十分多謝你的回應，本人作答如下：
第一
我認同你的說法，新馬仔、任白等有自已的樂隊，樂隊對他她們的唱腔耳熟能詳，不用追腔。但我更認為，任何一場戲或演出，樂師在未演出前應知演員唱甚麼腔，(除非是急就張的演出)如果一場演出，到出台口時樂師仍未知演員唱甚麼腔，要句句梆黃使盡功力去追腔，本人斗膽講句，則說明該場戲或演唱會是粗制濫造，事先並沒有排練，如果有排練，也要追腔，則說明該樂師在排戲時不留心，不尊業或尊業道德不足，一個有尊業道德的樂師，在排練時，應作好筆記，記錄每位演員的唱腔，一場節目的質素，是整體合作的結果，演員要有好的表現，樂師要有職業道德，樂師演奏時是否需要追腔，根本與傳統粵劇無關。但有一點值得指出的，是香港是個商業化社會，事事講求經濟效益，不少戲或演唱會連排戲排曲也欠奉，只作圍台講戲，不是排戲，到時樂師當然要打穩精神追腔了，就算你有一樂隊，要經常參與其它社團或戲班的演出，身為樂師也要留意其它班的演員的唱腔，拍和時才會得心應手，但這也不能說“追腔”才是傳統的拍和方式。傳統的戲班更加講求音樂的合拍。
第二
你提到的該位閨秀唱家要花一百萬開的演唱會，相信該一百萬大元，不會是因為要重新寫作曲譜所致，一場演唱會怎樣計來也只是八至十首曲，要根據演員的唱腔編寫樂章，並不是難事，也無須用太多資源，要將演奏或拍和的每一粒音都寫在曲譜上，只要用簡譜記譜，清楚表示八分音、十六分音等便可以了，不是難事，也不用花費太多，在內地，簡譜記譜的費用比我們現時的工尺譜的抄寫還要便宜，相信我和V兄你也支付得起，為了節目的盡善盡美，有一百萬大元拿出來搞場交響樂伴奏粵曲節目，又怎會省卻三幾千銀去重新寫譜？但在一些普通的演唱會，是無須要浪費金錢重新寫譜給樂師，樂師應在排戲時留意，作點REcord，就解決了。這也與傳統拍和無關。
我所講的重點是樂師拍和時是否追腔，與傳統或現代拍和方式無關。也是回應標題《新派粵曲趨向交響化及齊奏，失卻往日傳統粵曲的特色》，我一直認為傳統粵劇曲藝也是講求齊奏的，傳統的戲班更加講求齊奏。只有現今的香港，時間就是金錢，《無須排戲了，台口見，到時我地會追腔，一於Dout住你地》，這是香港戲行的樂師的口頭襌，好不好？對粵戲與曲藝有好還是壞的影響？就見仁見智了。講真，一隊樂隊，不是個個水平都去到可以隨機應變的水平，個頭架追得掂，但班下架亂過七國，也是經常發生在演唱會的事。
在此再次多謝你的回應與討論！
Sunny Lau
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新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色