 Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.27 ) |
日期：2006/10/21 10:55
留言者：Sunny Lau
電郵：sunnylau288@netvigator.com
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Aaron提出的問題，得到熱烈討論，這是好事，觀看過上述多位仁兄/姐的意見，我有以下見解，但只是我的個人意見，有相反意見者，請見諒：
亞戴：許多高質素的卡拉OK音樂，猶勝一般曲社之生樂。
胡塗：Karaoke的好壞，事實是它的好處多於壞處。
我很認同兩位的觀點，在香港，八十年代由姜志良先生和吳聿光先生創立了第一間商業性質的樂社 開始，至90年起，香港的樂社可算是黃金年代，記得十四年前，一位朋友建立一樂社，逢星期五的音樂局，由陳小龍做頭架、黃寶球吹笛、姜志良掌板、潘細倫打洋琴、當時龍嘉鳳劇團還未成立，李龍經常來做替工，有時替潘世倫洋琴；有時替陳小龍玩頭架，樂隊可為一流水準了，但每首曲要六百大元，不是一般的打工仔可消費得起，該音樂局皮費重，經常幫趁的人不多，我當時應擋主之約，經常去頂曲，上樓唱三四首曲便要過千元才下樓了。但當時也有很多一般的音樂局如雨後春笋般成立，在旺角至油麻地、佐墩一帶，香港的灣仔區，一時間樂社多不勝數，但大部分的樂社，質素都很差，業餘到痺的也轉行做樂師，試問這些樂社的音樂有幾許能將死樂玩到變生樂咁神奇，現在我還保留了幾盒錄音帶作為《留念》。但這些咁低質素的樂社的收費每首曲也要三佰大元有多。這些樂社的音樂又點能與市面大部分的卡拉OK音樂相提並論？
習曲人 : 賓士馬力大，行車比較暢順，也較舒適，可以選擇的話.....。
一輛好車，也要有個有修養，有尊業精神的人去駑使，如果駑車者目空一切，心高氣傲，在高速公路上視物無睹，很容易套用中國某高官的話：會車毀人亡，一樣不能到達目的地。
V仔 ：1. 拍和粵曲也不須要甚麼大樂隊，以前唱粵曲只須五架頭，現在有十餘樂師一台已經相當足夠。
我認同十幾人的樂隊在一般的音樂會已足夠，但卻認為五人樂隊不能與十幾人的樂隊相提並論，如果是五人樂隊，相信只有高胡、洋琴、電阮、笛子、中胡。這樣一隊樂隊還有中音和低音效果嗎，一些須要古箏或琵琶等樂器獨奏的效果音樂，又怎能與用個洋琴來代替可比喻呢？一場有氣勢的開場曲，沒有一兩支大笛，沒有大提琴等配樂，又點會玩出氣勢澎湃的樂曲？五人樂隊我見得多，目前在香港只有在一些神功戲才見到，但在外國，如新加坡、越南等國家，經常有五人樂隊出現在演唱會的場面，這只是資源或人材缺乏所致。
2. 因為我們是以聽曲為主，再多樂師.....只怕是裝門面，或有呃錢之嫌。
上述論點，我也有自己的睇法，我去看戲，或聽演唱會，不是以聽曲為主，聽音樂與擊樂很重要，我也認為一場演唱會，音樂和演唱是一個組合，不能分彼此。
3. 若一大堆樂件樂人要兼顧，豈不自綁手腳？何來苦哉！
我的睇法也不同，一個出色的音樂領導不會因為拍和的樂師多了而兼顧不下，音樂頭架不用兼顧下架，反而是下架要跟隨頭架的指揮。演唱者也是，不用理會音樂隊伍人員的多與少，也不用你照顧音樂師，反為是樂師會“睇”你或“Dout”住你。幾十人的樂隊有它的氣勢，高、中、低、重低音及擊樂的配器是十幾人的樂隊不能相比的，莫說是五人樂隊了。
“生樂能將死樂變生樂，死樂可將生樂變死樂”這一論點，我也有以下睇法：
好的生樂當然能玩出感情，引人入勝，但試問當今世上有幾許樂師有這造詣？
先講香港，樂師多不勝數，有幾多樂師能將死樂玩成生樂，我看是廖廖可數。
在新加坡，也只得幾位出名的樂師，如陳小銳(原中國湛江劇團的樂師)、程福珠(原中國肇慶劇團樂師、廣東粵劇學校前導師)、邱永基(原廣州市粵劇團樂師)等，但也是廖廖可數。
在越南，要找個能將死樂玩成生樂的，可能有，但我未遇到。
在美國，出名的樂師也是廖廖可數，大多都是由中國移居的，我記得有一位趙姓樂師，原是佛山地區粵劇團的樂師，據聞也移民美國多年，在美國搞樂社兼教學生，當年由我在佛山青年粵劇團的叔父劉少坡介紹下，有過一面之緣，也聽過他領奏的音樂，實在不錯。吳聿光先生原是新會劇團的樂師，更是香港商業樂社的始創人，也曾移民美國，近兩年回流香港，任教於演藝學院，也是個很好的樂師，其餘的不盡其錄，但為數不多。
深圳有樂社不下七十間，但能將死樂玩成生樂，我相信舉起手指可數出。
一個有本事將死樂玩成生樂的樂師，也要有一班好的下手，和配有一個合拍的掌板，也要有唱得好的演唱者才能發揮其功力，好象我一介八音不全的“終身牛奶嘴”，唱曲從來不敢叫師傅Dout住我，因我深知如果我在節拍上有點不順暢，個能將死樂玩成生樂的樂師應付是卓卓有餘，又或者我的唱腔有點不對曲譜，個神奇師傅發覺後，下一句也會醒扒，就下我，話晒個個業餘唱家都是神奇師傅的老闆，佢賺我錢財，當然要為我消災。但如果我句句不夾“合尺”，唱到反晒音，個神奇師傅也不會陪我顛，將個音玩歪去就我，我也不想他這樣做呢！
今日太太忘記給我三十元零用錢，所以冇返工，得閑在此發Up風，得罪各位了！
Sunny Lau
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.28 ) |
日期：2006/10/21 12:30
留言者：楓林月
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隨便閒聊兩句, 想不到引起眾多曲友熱烈討論, 頗感意外. 但拜閱過幾位曲友高見之後, 發覺 “追腔” 這命題的定義似乎有些問題, 所以想拿出來分析一下.
當日我是回應Aaron兄所說: “傳統的追腔伴奏模式快將失傳了, 變成可以用karaoke伴唱的廣東歌了.” 推敲他前後文意, “追腔” 應解讀為用生樂 (現場伴奏) 拍和時, 眾樂師可靈活適時地配合歌者即興的拉腔 (或荒腔走板). 所以我開宗明義把命題鎖定即興出格這關鍵: “所謂追腔, 是指唱者拉腔異於尋常格式, 拍和者需要迅時遷就、模彷和承托, 這只是唱者拿揑及拍和的反應問題,----- 並不涉及粵曲傳統和繼承的爭議.” 從習曲人、v仔、Sunny Lau、Vivian、Elisa Tsui和師傅仔幾位曲友隨後覆文的反應看來, 他們的理解亦相類.
但我們都知道, 傳統粵曲拍和有一種很持別的追奏型式, 就是在唱梆黃時, 要等唱口起唱半拍後拍和方才趕上至齊奏, 循環交替, 互相牽引, 興緻盎然. 想清楚瞭解追奏技巧的運用不難, 只要放一段梆黃曲牌的Karaoke 純伴奏音樂, 就可以知道樂隊並非全程跟隨唱口旋律齊奏, 而是有半拍靜場, 然後才插入. 但這種持殊的迴旋起伏曲式是梆黃最令人陶醉的韻味, 也是拍和兩字最有力的註腳. 可是也有人稱這種國粹傳統的 “追奏型式” 為 “追腔伴奏”, 但和我前段所談論的樂師應變能力是風馬牛不及的兩回事. 為免混淆, 下文以 “追奏” 及 “追腔” 來分別二者.
在唱 Karaoke 時, 板路不穩的唱口只要在音樂靜場時心板稍為超前或墜後, 立即便會絆倒, 功力稍佳還可顛仆攀抓, 重新上車. 功力不逮者就此口呆舌結, 僵立不知所措了. 為甚麼這種尷尬情況在唱 Karaoke 時最易發生呢? 原因簡單, 生樂伴奏時, 掌板及樂師可人為地加減用值來掩蓋走板, 如脫板時值輕微而樂師技藝又高超的話, 經過瞬間的微調可瞞過不太懂曲的旁聽者, 而留聲伴奏卻無法提供這種豪華貼身服務.
“追奏” 是梆黃的固定曲式, 伴奏師傅只能一板一眼地跟著曲譜演奏方能成樂, 根本無法玩甚麼橡筋板. “追腔” 則是一種無可奈無的補救, 不應文過飾非, 甚或誤作傳統代表.
至於師傅仔兄引用“情僧偷到瀟湘館”一曲的三種唱腔為例, 亦和我立論不違. 何非凡，鐘雲山及鐘自強三個不同唱腔板本就是我指的專腔 – 經過名家千錘百煉後定型的唱腔, 並非普通票友的即興產物. 演譯這三種專腔, 當然要依專譜齊奏, 就萛東綴面湊, 也要依据剪輯後的曲譜演奏才可以跟曲成調. 唱能食線的唱口, 奏能板穩的樂師又怎算未到家和不稱職呢? 這看法恕難同意. 另外, 師傅仔兄說: “難道於唱曲前，定要跟音樂拍和說明是那一個板本不可嗎？小弟一定不會，唱家更不會，唱者唱什麼，你就祇管玩什麼就是了.” 我亦不敢苟同. 處理慢節奏的梆黃時, 手腳麻俐, 反應敏捷的樂師踫到突發的情況也許能勉強追貼, 但難免顛簸浮盪. 而隨便改動稍快的曲牌就更不一定能順利過關了. 陳笑風和文千歲唱「樓台會」首段〈快二流〉採取過序的板數不同, 如唱口用譜和樂師不同的話, 不是很容易出紕漏嗎? 「胡二賣仔」的一段〈反綫二流〉也是同樣情況.
李向榮前輩的「離鸞秋怨」也不能用來証明 “追腔” 的正確性. 第一: 李向榮前輩板路之穩少有人出其右, 何勞其拍和 “追腔”? 第二: 「離鸞秋怨」的特出不賴專腔, 只有極傳統的追奏, 而李前輩的唱功才是祭酒. 第三: 師傅仔兄既然欣賞「離鸞秋怨」的醉酒板面及其豐富的裝飾音 (我想再加上”補足伴奏”流暢一環), 亦贊揚拍和能強記整個板面奏法的功力, 那不是心譜又是甚麼呢?
“追腔” 這說法未免被神化得太甚了, 更和 “追奏” 這真正的粵曲傳統張冠李載, 所以我甘冒執著之責, 不自量力辯析一番, 請各位前輩、曲友多多原諒包涵. 叩首謝罪.
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.29 ) |
日期：2006/10/21 12:50
留言者：師父仔
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你們總是以一些未能稱職的樂師作比喻，
未免有點強詞奪理吧。
若 Karaoke 是比 Live 好，
以後何不干脆把所有粵曲比賽，演出甚至粵劇都採用 Karaoke 吧！
一句到尾，資歷深而有一定水凖的曲友，
二擇其一，十居其八九均會選擇生樂，
因他們以及本人，均不喜歡受縛束的 “燙死痕” 唱曲方式。
#光是一個反綫二王下句，已經超過七八種唱法，你又怎知我唱那個腔，這又怎能不追腔呢？# |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.30 ) |
日期：2006/10/21 12:39
留言者：老三
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.31 ) |
日期：2006/10/21 16:43
留言者：ming
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其實小弟想玩些不用準備（例如要先聽過幾次），不用看一大堆工尺或簡譜，沒有花巧（例如音樂攝鑼鼓，一大段音樂引子)，以梆黃為主，一拿上曲譜坐下就可以玩的新粵曲。
但現在撰曲的都不寫這麼簡潔的粵曲。  |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.32 ) |
日期：2006/10/21 23:26
留言者：楓林月
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師傅仔兄:
我並非抑生樂揚 Karaoke, 亦不打萛在此比較二者優劣. 其實本人雖然材財兩缺, 但興到亦會傾囊出局自娛一下, 正如習曲者曲友所云: "閒來代步有賓士, 腰纏數兩亦可之." 可証明我更傾情於生樂 - 當然是高水準的生樂. 我只是反對"追腔"補救手段是粵曲傳統這概念, 可能是文句粗陋, 令吾兄誤解, 罪過.
又 Ming 兄埋怨新曲缺乏純梆黃作品, 這就是我首篇提過: "名家亦不能每次唱同一句都創新腔" 的道理. 梆黃迷人處, 靠的是名家唱功及聲腔推陳出新, 但創梆黃新腔難度極高, 談何容易. 只選舊腔填上新詞正是梆黃系統現在面對的困局, 陳腔濫調反覆吟唱半世紀, 寧不江郎才盡悶殺聽曲人! 速食麵時代更不興苦思窮敲出新韻, 隨手抓幾段小曲反而光彩照人, 博得推崇. 所以交響化並非粵曲喪鐘, 無法以傳統的梆黃神韻、法度另創新曲, 只圖速成而大量引進小曲, 使粵曲歌劇化才是奪命繩. 此路愈走愈遠, 粵曲梆黃時代終結信亦不遠矣.
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.33 ) |
日期：2006/10/21 23:52
留言者：師父仔
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雖云梆王來來去去均是那數十個排子，
但諳熟其曲式者，則可變化萬千，
行腔牽引整棚音樂，與之融為一體，
一若絲帶舞般，高低起伏，跌盪有緻，
自當樂在其中，唱 K 豈得那份情操！
現今的新曲，小曲多於一切，全不是味兒，
無論作曲填詞以至演出者，
皆難與昔日之撰唱者比擬。  |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.34 ) |
日期：2006/10/22 00:55
留言者：vincent
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小弟雖未唱過生樂, 也同意唱生樂的滿足感一定是大於唱 k , 祗是如果比較埋經濟時間,唱 k 無疑是最佳選擇。 |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.35 ) |
日期：2006/10/22 00:59
留言者：老樹
電郵：oldtree6636@yahoo.com.hk
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老樹管見認為唱K適用於練習，不可抹殺其功能。
全部寄譜，按譜演唱、拍和則適用於舞台演出。
要享受唱曲的樂趣，必然是唱者主導，拍和者追腔。
某次操曲，老樹唱「鐵掌拒柔情」。唱到原曲詞：
生【二王】……微臣告退還家，為怕聲名有玷
老樹心念一動，改唱
生【二王】……微臣告退還家【包才】【高句花】為怕聲名有玷
很高興掌版與音樂都跟得到（成功追腔），那種「過癮」，非文字能形容也。
備註：老樹當時唱「還家」用腔口做「影頭」，示意「包才」用「手影」－真要謝謝老師當年指點。非是從「錄」師父或「K」師父得之這也。
老樹
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.36 ) |
日期：2006/10/22 02:35
留言者：V仔
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聽起來似乎今人皆希望看見粵曲上有新突破, 那怕是三萬五千里; 但有個很奇怪現象是...
我見新一輩唱家都在唱腔上盡花心思, 圖跳出沿唱舊腔的柜柜, 也有創改得很悅耳優美, 但...
為什麼在網上很少 甚至沒有人去讚賞這一新輩唱家呢?
難道真的沒有幾個成材嗎? 或者沒有三首兩首賽過前人嗎?
似乎只懂得欣賞舊一輩唱家(無論有名氣 沒名氣的)才算識貨!! 是年代使然, 還是心理作祟??
例如某前人舊曲..明明是一整首南音 腔調平平淡淡的 沒大技巧變化, 重唱又重唱, 好像催眠曲似的, 卻被讚賞得此曲只應天上有.
又..某些前人唱者又明明是婆仔聲, 唱腔又沒有特別出色, 卻又齊聲驚嘆一番, 總不見有彈她們的份兒.
真是十萬個奇怪!! 十萬個為什麼!!
感覺有點兒崇拜過了頭, 好像一個個都變了考古學家, 或是有個戀母情意結. 
[真的不吐不快, 自知口舌招尤, 罪甚....!!]  |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.37 ) |
日期：2006/10/22 02:45
留言者：ming
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現在的梆黃新腔，好像是為創造而創造，給人一種刻意雕啄的感覺。就因為每首新曲或多或少都搞些“新腔”或音樂效果，因此現在的曲紙，整頁都是工尺，連梆黃都寫了工尺。
其實粵曲不須刻意為求創新或突出而搞什麼唱腔或音樂設計。唱曲和伴奏首重自然，從前任姐的唱腔，全沒有花巧或弄些扭上扭下的特別唱腔，但大家都公認她的成就超然。 |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.38 ) |
日期：2006/10/22 11:35
留言者：阿朱
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Ming 兄﹐
麻瓜雖仍在牛奶級﹐但看到曲譜連滾花和木魚都滿有工尺時, 都不禁失笑！
音樂師傅們見到這種曲紙﹐只有照著奏﹐也不管你的腔會怎樣轉﹐多時更會有催快的現象！
曾記得有人慨嘆﹐"為什麼新一輩歌者﹐沒有以往老倌般自成一格？
想來﹐會不會跟這些特定的腔調有關？ |
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新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色