 Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.15 ) |
日期：2006/10/19 21:32
留言者：V仔
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Sunny,
大概我發覺你有誤導成份.
當然音樂大致算是齊奏的, 但你所支持的是事前準備, 將拍和音樂鉄定下來; 那跟唱卡啦ok有何分別??
若果事前鉄定音樂齊奏, 大姐我稍一不為意在梆王拉腔高變低; 又或某板式收對腔但多扭幾轉花, 豈不與音樂不夾, 明顯有坳, 到頭來誰對誰錯呢??
無論彼此如何排練, 樂者總離不開拍和為本, 是吧? 若果拍和功夫了得, 這就是樂師的身價了; 反之, 總不能推說事前沒有預習或曲紙沒有寫譜為由。
粵曲拍和的真締是掌板帶領節奏鬆緊, 頭架不 單望曲紙, 還要注意唱者開始結束處 口的張合去帶領其餘樂件去拍和; 所以主張單靠曲譜走天涯的樂者算是不合格哩!!
還有, 拍和粵曲也並不大需要什麼大樂隊. 以前唱粵曲只需五架頭拍和 可矣; 現在有十餘樂師一台已經相當足夠。因為我們是以聽曲為主, 再多樂師... 只怕是裝門面, 或有呃錢之嫌!!
有更大害處的是 有能之擊樂及弦樂領導會隨著那實力深厚的唱者 多顯其音樂才華, 把音樂奏得錦上添花; 若有一大堆樂件樂人要兼顧, 豈不自綁手腳? 何苦來哉!!
又如現今某類樂師, 每接到一份曲紙稍有改動, 即手忙腳亂, 繼而眾口一詞怨改曲人千般不是. 其實, 一個有能之樂師, 無論曲紙如何刪減增多, 也應該懂得演奏才是, (改曲者錯改板式体系除外) 不能單靠純熟二字過關。
多多得罪, 見諒~
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.16 ) |
日期：2006/10/19 21:28
留言者：kwanman
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V仔大姐:
好一句.一不為意在梆王拉腔高變低; 又或某板式收對腔但多扭幾轉花, 豈不與音樂不夾, 明顯有坳, 到頭來誰對誰錯呢??果然是一針見血
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.17 ) |
日期：2006/10/20 10:40
留言者：vivian
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.18 ) |
日期：2006/10/20 10:52
留言者：vivian
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 又是我八掛妹時間。
我本身學了不久，但自細就聽，以前唔識，而家總算識左少少！
認同ｓｕｎｎｙ哥哥你講法，現在興排戲，夾到天衣無奉先做，好似雛鳳咁，響排多次，演出前兩日踩台ｆｕｌｌ ｄｒｅｓｓ，因此才有水準，好睇！
不過呢，也有如ａａｒｏｎ兄所講的情況，好似上次去看神功戲，他們肯定不綵排的，但就好好睇，因為臨場好多爆肚，笑到嘔！
至於追腔問題，我之前也問過師傅，他們也不喜歡限定我們唱梆黃怎拉，他常說，粵劇好玩之處就是可自由發揮，他們自然會追腔。
時代在變，難度還有人看全爆肚的爆肚戲嗎？？排有排既好，自然追腔有自然追腔好。所以我們上深圳唱，會很有滿足感，大家未夾過，居然岩線岩板，而且價錢平一點，好好玩呢！ |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.19 ) |
日期：2006/10/20 12:06
留言者：怀玉
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我不反对粤曲伴奏不断尝试改良，但有一点要注意是不能失去戏曲的“梆黄”味。我记得红线女最喜欢搞改革，八十年代时她曾搞过一次演唱会，删去大量掌板师傅的工作，音乐以西乐作主奏，那感觉颇不是滋味。说它是粤曲，却没了那抑扬韵味。说它是歌曲，却过分地“字正腔圆”没了西乐的旋律美。早几年她又策划了一台粤曲交响化的演唱会，这一次以中乐为主，西乐其实只是作为低音部以及节奏方面的补充。但细听之下却感觉有些曲过分华丽了，少了一份亲和感。其实就拿当年她的（荔枝颂）来说，与其说它是粤曲倒不如说是歌曲更合适。还有是华哥文千岁跟李宝莹灌录的唱片（梁山伯与祝英台）由于全曲贯穿着协奏曲（梁祝），虽以民乐为主，但怎么听都像是协奏曲（梁祝）的粤语填词版，虽是对于很多人来说是朗朗上口，但我至今还是很难接受它是粤曲。说了一大通，我个人以为新派粵曲趨向交響化及齊奏可以用，但以我目前所听及所看，较为适用在大场面，集中用在小曲的伴奏上。这方面的尝试以梅葆玖几年前搞的（大唐贵妃）较为成熟。 |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.20 ) |
日期：2006/10/20 12:18
留言者：Sunny Lau
電郵：sunnylau288@netvigator.com
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V姐 : (Sorry, 之前搞錯你的性別)
我認為我前文不是誤導，我或者現在明白，我和你講的是兩樣事情，我回答楓林月兄是講述“齊奏的音樂和預備好的樂章，不是新派粵曲或粵劇，自古也是這樣。並且齊奏的音樂和事先擬好的樂譜供樂師演奏不會令傳統粵曲失傳，與及樂師在演出時應有的態度”。你講的是強調樂師拍和時應採用“追腔”的方式的重要性。
再者，我在此再重申，我不是在此討論“追腔”拍和的好與不好，但會認為如果在音樂局拍和與在演唱會拍和不同，在音樂局里，甚麼人唱和唱甚應唱腔都有，五花八門，也小有唱曲者自備曲譜供樂師用，樂師當然要打穩十二分精神，不能單靠睇曲紙，但一個有水準的樂師，相信不會因為演唱者的節拍或唱腔稍有改動就亂過七國，你提到的一位樂師，接到一份稍有改動的曲紙，便手忙腳亂，我相信這只會是發生在一位不合格或不稱職的“樂師”身上。
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.21 ) |
日期：2006/10/20 12:35
留言者：elizatsui
電郵：2006.tsui@gmail.com
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小妹覺得現時曲壇，的確還有發展空間，未致太灰，我並不是只讚成唱karaok的問題，每事可以多面睇，我以前是做老人中心的，請師傅教堂後負責再安排老人家表演等都是由姑娘去做，由於資源有限的原故，多數用karaok或音樂碟去操排，是！這些音樂限死時間及腔口，但看一看一些自以有錢、聰明的，跟本連原者是誰、原唱者的腔是什麽？都不知，去唱不緊要，但唱到古靈精怪，就話自己好叻，短短時間就有自己的腔，今天這個腔，明天那個腔，本身音樂知識又貧乏，唱起來不知所謂。反音走板時常見。有些人甚至自稱好過原唱者添！有些還走去開班教人呢。
我覺得學唱曲，一定要活學活用，粵曲可以講有格式，又可以講沒有，挷黃的確不能變，但腔要因應環境，唱情，人物會有變動，但只要聽多些不同的唱家演譯，將她/他們的腔多作細心研究發揮，不難唱得好。
我又回應吓唱局師傅追腔的問題，雖然現在的曲譜都寫上工尺譜，師傅照奏無仿，但有些人連原帶都未能唱好，只唱到兩三成當十足，師傅永遠話好，師兄姐妹們又受落，真以為自己了不起。我覺得karaok
或音樂碟是可以訓練耳軌，自己可以跟音樂先唱熟，令到自己腔路及板路純熟後，就可以再去唱局，總之要練好自己先，多研究，多問多唱，熟習後就會有自己的腔或風格。
小妹愚見！有感而發！願諒願諒！   |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.22 ) |
日期：2006/10/20 16:41
留言者：師父仔
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就 “情僧偷到瀟湘館”一曲，
已經分別有 何非凡，鐘雲山 及 鐘自強 三個不同唱腔板本，
難道於唱曲前，定要跟音樂拍和說明是那一個板本不可嗎？
小弟一定不會，唱家更不會，
唱者唱什麼，你就祇管玩什麼就是了，
又豈能用一些未到家的唱口和一些不稱職的樂師，
作為非要有譜子方可齊奏的藉口呢！
唱曲是相輔相承的，而非單一方面，
好唱口拍好音樂，簡直是如魚得水，其樂自知。
正如 李向榮 先生 的 離鸞秋怨，
夥拍 盧家熾，蘇漢英 等大師，
現場即席 Jam 歌，效果如何，有耳共聽。
李公的唱功，衆所週知，暫且莫談。
且一說 盧家熾 先生 所奏出的 32 拍 醉酒 板面，
發揮得極其淋漓盡至，
他能於工尺與工尺之間加上很多裝飾及時值補充音，
豐富了整個板面，將死樂玩成生樂。
時下的樂師，無一能強記整個板面的工尺奏法，
全部靠譜，將生樂玩成死樂，
聽來全無感情可言，跟 Karaoke 無大分別。
這就是傳統與新派功力上之分野！
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.23 ) |
日期：2006/10/20 22:08
留言者：胡塗
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在下不否認生樂其引人入勝的好處
若 ( 玩 與 唱 者 皆 有 相 當 水 準 及 多 次 夾 曲 後 ) 的 話 !
但在下不讚成, 不懂或不能或未夠程度唱 Karaoke 者, 在此不客觀地批評
Karaoke 的好壞 ! 事實是它的好處比壤處多 !
什麼生樂好, 死樂差 ? 是否唱功欠皆者的一泒胡言呢 !
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.24 ) |
日期：2006/10/21 00:16
留言者：V仔
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論唱曲
卡啦ok好比書法在九宮格內臨帖; 生樂好比書法在宣紙上.
練基礎就梗係卡啦ok好啦, 夠功力就梗係夾生樂好. 乜仲有得坳咩!! |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.25 ) |
日期：2006/10/21 01:58
留言者：DoReMi
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字学得不好， 用宣纸只是浪费！不如用九宫格临贴。而且好字的人用甚麽纸都可以写好字。
師父仔可否用示范一下生乐的好处？ |
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| Re: 新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色 ( No.26 ) |
日期：2006/10/21 08:27
留言者：VIVIAN
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又是我這個病君呀！在家休息好悶,所以成日上來囉！ 
卡拉OK我也愛唱,如不熟曲的時間,也不錯呢！而且仲有做手睇。
其實唱乜有咩所謂,大家都是玩下,有興趣者,又唔係搵食,不用太執著啦！ 
大家心平氣和,HEHEHAHA....咪又一日囉......WAHAHAHAHAHAHAHA |
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新派粵曲趨向交響化及齊奏, 失卻往日傳統粵曲特色