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唱粤曲与用气
日期：2012/11/21 00:48
留言者：
辛奇士
阿立哥：
头先看了你2006年的学曲笔记，新马话佢唱霸腔之外不用丹田气，烧晒一切教唱曲既书。小弟听祥哥既曲几十年，认为他除了少数轻巧唱段如南音外，一定是用了丹田力(比气准确)，即腹式呼吸，以小腹支点送出气息来推动共鸣，否则嗓音无可能如此洪亮。 他的声功揉合了京剧唱法，必用丹田。他的讲法有两可能：1.用了不自觉因已成了自然习惯。2.他特意标榜与人不同。公认的科学理论，不必因为某人(无论他是谁)而乱生怀疑者也。
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Re: 唱粤曲与用气
( No.58 )
日期：2012/12/20 02:40
留言者：
TL
五十年代以粵劇傳統丹田氣用聲為基礎，與從蘇聯學來的美聲唱法及中國民歌的花腔三結合。據說林小群當年到過蘇聯取經。開放後逐漸向傳統回歸，估計是省港交流與及市場影響的結果。
Re: 唱粤曲与用气
( No.59 )
日期：2012/12/20 08:25
留言者：
辛奇士
TL兄：
一语中的，兄道出了广东粤剧曲用声的离异与回归的原因，小弟佩服。只是积习已久，省内欣赏唱曲仍重美声，业界演唱在省港两地须用两套发声方法。闻某届X洲杯省港两地评判对评分起争执，一边重声，一边重味。
Re: 唱粤曲与用气
( No.60 )
日期：2012/12/21 00:37
留言者：
guan
辛奇士，
你系咪真听得出分别？呆好怀疑！
你话广东省年五十以上，七十五以下粤剧演员唱曲多带重美声，之上之下则美声平均无此重。为何在1937年至1962年出生的业界有此现象，是否与他们成长期的粤剧环境有关？
呆认为广东省现存唱曲的绝大、绝大部分都用美声（香港人称之为大陆腔），不存在那一年龄段侧重多些小些的问题。事实上广东省会唱曲的，或者具体准确点说成名的，几乎没有不用大陆腔唱粤曲的，偶有例外，就算不是绝无仅有，一只手(五根手指头）也能数得出了．
先说七十五岁以上的，所谓的风腔，从他成名至于今，一直都是用大陆腔来唱，（重系最衰个种，此间称为懒腔．）B腔稍好，中后期才转用大陆腔，只有虾腔一个呆没有听过他用大陆腔，算是一个例外吧．
五十岁以下的？此前呆曾利诱曲友，谁能准确找出两个唱家老倌不用大陆腔唱曲的呆就具体告诉他风腔的毛病，（点解叫懒腔），三个或以上呆就同佢分享呆听"豉味腔"的心得。结果只有一个答中一个邓志驹，数多个都无人答得出。
再说更年轻的一代吧，前年在南方卫视看四洲杯广东省选拔赛的准决赛，一共五场，每场二十个参赛者，五场共一百人，（原来咁墟陷，看来广东省的粤艺推广得不错，可惜推广的粤艺本身变了质！）呆没有全看，只看了三场，也就是说看了六十个参赛者，你估呆发现有几多位是没有用大陆腔的呢？任你估，下次告诉你答案。
Re: 唱粤曲与用气
( No.61 )
日期：2012/12/21 01:19
留言者：
辛奇士
Guan兄：
似乎兄台与小弟对美声的定义与介定有出入，若距离大则难以深入讨论的。小弟是说觉得之前与之後的大陆粤剧演员美声的份量少了，不是说没有，亦没有说好或不好。况且兄台听的唱者可能与小弟听的是不同人，又如何来否定小弟的耳轧与直觉呢？同人的话则小弟是喜欢风腔而兄台则是否定的，这本不是问题。咸鱼青莱，各有所爱而矣。
Re: 唱粤曲与用气
( No.62 )
日期：2012/12/22 05:59
留言者：
老三
關大學士，你叫人地估下在大陸裏不是唱大陸腔的藝人，先前我就懶得去估..。剛才聽了梁耀安唱曲，覺得他的唱腔應該符合你的估題，另外還有誰符合你的估題，老三又懶得去想了...。(不過，老三對"大陸腔"的理解，與閣下亦有不少差異)
Re: 唱粤曲与用气
( No.63 )
日期：2012/12/23 10:42
留言者：
云
印象中 郭飛鴻 應不是唱美聲，
還有 錄唱過《雲雨巫山枉斷腸》的 張法剛 也應該不是唱美聲......
Re: 唱粤曲与用气
( No.64 )
日期：2012/12/23 10:48
留言者：
辛奇士
小弟在香港听过，广东省粤剧演员美声(我的定义)较重的包括郑培英、陈韵红、郭凤女、林锦屏、曹秀琴、苏荃、丁凡、林家宝等；较轻的(仍有)如苏春梅、蒋文端、李翠翠、崔玉梅、李嘉宜、黎骏声、梁兆明等。曾慧时重时轻。上列所见，美声重的平均年龄比美声较轻的大，小弟想这应该与当年的选材和训练环境有关。年轻一辈的修正当与海外市场的交流和要求有关。在训练上省内剧校声乐课仍有美声成份，但可能没以前规定的那麽硬。其实海外(含港澳)市场的欣赏角度一直是传统的没有变，倒是省内文化艺术领导在创新与提高的口号下将用声方法改了。久之，省港业界与曲迷对於声的要求亦有所不同。省内要求亮丽，香港要求柔顺，并从属於人物的展现、跌宕变化。从粤剧曲这通俗表演艺术的目的研判，小弟认为香港曲迷的欣赏角度是更为合理自然。香港的传统用声亦容许更多普罗曲迷进入唱曲队伍来，这对曲艺的发展是至关重要的。
两地用声是仍有分别但正在缩窄。小弟反认为不必分大陆腔与香港腔。腔是很个人的，没有地区的制约。
Re: 唱粤曲与用气
( No.65 )
日期：2012/12/23 19:51
留言者：
guan
老三，
呵呵！
叫番呆做大学士咪好好多咯，起码比口水關顺耳多了，第二个如此称呼呆，呆会以为他在揶揄呆，出自你口，呆知道你是真心的，因为你是呆的粉丝，系咪？一直以为你重系最大嗰个添，现在知道原来唔系，一旧云至真．
事关你原来不是仔细阅读呆的每一篇帖子，此前在大陆腔的帖子中，呆曾点名说过梁耀安是唱大陆腔的，今匀你重估他，证明你看漏了．一旧云就醒好多，呢次博大雾估过第二个冷门点的，可惜仍然不中，刚才上土豆网一听，郭飛鴻唱的还是大陆腔．
至于张法刚，上土豆网只找到一首他和唐健垣合作的迟暮吟，可惜该曲仅限大陆地区播放，听唔到，上youtube则找不到他的作品，在呆的认知中张法刚应该是撰曲家吧，不算是唱家，几年前有曲友曾e-mail过一首张法刚他自己填词的作品给呆听，印象中他的歌艺不怎么样，就算不是牛奶嘴，其唱功也没有什么可恭维的吧？所以他唱什么腔也不在考虑之列．
云，
你就唔好再估了，此前你连丁凡的大陆腔都听不出，重大大声同呆辩驳，话呆唔晓，依家还有什么好讲呢！
Re: 唱粤曲与用气
( No.66 )
日期：2012/12/23 20:04
留言者：
Tim
guan 兄,
盧啓光
Re: 唱粤曲与用气
( No.67 )
日期：2012/12/24 16:32
留言者：
諾基亞
提起呢位盧啟光，就諗起佢個嗓音又沙又靭既錦腔，兩個字：「好聽」
羅品超，盧啟光呢兩位大師移左民好多年喇…
聽下個支羅通述志，風雨泣萍姬、時遷盜甲。迴異不同的味道。
重有白燕仔，何麗芳。何麗芳個支關公月下釋貂嬋，用正武生腔黎唱，不類新馬帶京味之唱法，但該曲之子喉就差左少少
羊城藝壇，老成凋謝，粵曲極多濫竽充數。
Re: 唱粤曲与用气
( No.68 )
日期：2012/12/24 19:10
留言者：
guan
Tim，
呵呵！连卢启光你都答得出，呆应该夸你聪明伶俐还是润你粗心大意呢？
讲笑而已，难得故人捧场，又讲多两句啦！（以后免得就免，省得老三又叫番呆口水佬了！）
卢启光唱的内行人叫细佬锦腔，脱胎自薛腔，当然是正宗的粤艺唱腔啦，个人认为他是大陆最后一个（男平）大师，（香港是钟云山），卢公之后，广东省已再无名腔，所谓的风腔，虾腔，Ｂ腔，不过是政治上，经济上甚至民众心理上需要而包装成的产品。
先讲陈笑风，他本身天赋平庸，本来先天不足，后天努力还可以补救，可陈氏不学好，人家唱曲，只会越唱越好，因为声音会变纯厚，可陈氏偏要走精面，学埋点左道旁门之术，至令走火入魔，唱了几十年曲，声音依然尖削，所谓的风腔，除了造作，剩下的还是造作。个人认为称之为陈腔更合适，取其滥调（烂调）之意。
陈小汉也好不到哪里，既无声,又无气，后期还取巧唱埋大陆腔，名字倒是改得好，Ｂ腔Ｂ腔，低Ｂ的腔。
罗家宝的唱腔算是正宗，如果说钟云山的骨子腔，优点和缺点一样明显，还落得个毁誉参半，可罗家宝明显缺点比优点多和大，唱腔扁平，毫无幅度，所以无甚可取。虾腔的独树一帜，印证了池中无鱼，虾仔为大的至理名言。
倒是卢公的唱腔，绵靭而不失潇洒，套用古人的名句，即其所就，已有足传，放乎古人，无愧唱者！
不过如楼上手机曲友所言，卢启光移民多年，现在讲紧的是现存的唱家,故卢公不在讨论之列。
Re: 唱粤曲与用气
( No.69 )
日期：2012/12/24 21:07
留言者：
辛奇士
诸位前辈：
罗品超与卢启光不是移民外国，而是归道山已有数年，应该周时有偈倾。锦叔後代则在香港曲艺界。
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