 Re: 工尺譜 ( No.1 ) |
日期：2004/11/30 23:31
留言者：亞朱
電郵：ozoz02@yahoo.com.hk
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kentSifu 前輩,
你好！亞朱最近學唱何惠群嘆五更﹐當第一次"埋咪"時﹐因為整首都是南音﹐所以認為把音調校低一個"key"較好﹐又聽到老師對頭架師傅說要校 F 調, 當時亦唱得頗為順﹐上星期在另外一個局作第二次"埋咪" , 也就學著對樂師們要求校 F 調﹐可他們都認為是 "尺五線", 但問題來了﹐我覺得 "尺五線" 比 F 調低音好多﹐整首曲唱來翳喉得不得了﹐並不是 F 調。
請問 F 調即是粵樂的什麼線？務請指教為幸！
亞朱
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| Re: 工尺譜 ( No.2 ) |
日期：2004/12/01 03:15
留言者：kentSifu
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亞朱,
我對「何惠群嘆五更」不熟,不知這首南音為何用F調.
通常粵曲南音是廣東產品,多用C調.樂師喜用椰胡(即廣東板胡,合尺綫,頻率=鋼琴或小提琴的G2D3,跟中胡頻率一樣)(“合尺指法”用於高胡椰胡中胡亦稱”正綫”,日久這指法亦被雜稱通用為調式了),比高胡調音低八度.但很少用F調.
我相信你對F調有些誤解.F調主音(root)用F作宮位,即F=1=do.若果全首南音由C3作do拉高到F3作do,則調式高了四度(五個”半音”),全盆綫都高了,是很少有這情形出現. 但很多女平喉聲綫略高,對低音有困難,喜歡唱高.
約果全首南音由C3作do拉低到F2作do,則調式低了五度,則比平時唱南音更低,對女平子喉都更困難,我相信這情形亦不會出現.
我提議南音唱正綫,即C調,不要改為F調.若果自己聲綫不合則可唱高八度,但要柔唱. 唱南音不一定要唱低八度,很多時可以唱高,(任劍輝,陳小漢和李敏華很多時都唱高),音樂伴奏可減去高胡,用椰胡或中胡作主胡,若有揚琴或三弦更好. 待你發口運氣有進步後便不會有翳喉的問題,那時可再調整唱低. 最快的方法是去任何大學修一科聲學,學會各種呼吸運氣的方法,令到唱高低音都有信心. 換句話即要唱準C調. 其它的調式,不論C+,C#,或改唱F調以就聲綫都不是正面的處理方法,對你唱粵曲的前景衹有負面的壞影嚮.
F調因為F=1,在高胡(主胡,空弦G3D4)空弦G=2,D=6,所以亦叫”尺五綫”. 這裡”尺五”是指指法,”尺五綫”指法用於高胡(或椰胡,中胡)即等於F=1,亦即F調. 但不等於所有”尺五綫”都即是F調. 這要看樂器的空弦是甚麽. 比方說”尺五綫”(指法)在二胡(空弦D3A4)是D=2,所以C=1,亦即C調.
另一錯角是F調比C調高(或低),這是外行人的說法. 我們應該有兩種說法:
1. 原本是C調(南音C3=1)的唱詞搬高四度到F調(F3=1)則唱高了, 原本是C調(南音C3=1)的唱詞搬低五度到F調(F2=1)則唱低了.
但是通常F調的唱詞是配給F調的樂章,與C調的高或低不會有關係,主要調式不同,會有意味不同的效果. 比如: 庵遇的”秋江別”配”尺五綫”則很高;絕唱胡笳十八拍之””配”尺五綫”則很高; 情諫的”敖包相會”配”尺五綫”正好;劫後描容的”江河水”配降B調則很高,各種例子都有.
在這圈子你會接觸到很多似是而非的論調,這要看你對音樂的背景,能否分辨是非.很多時唱口師傅(不玩音樂)未必明白樂理,樂師(不唱粵曲的)亦不會明白甚樣拍和,一定要自己會唱會做會音樂又玩多種樂器又喜歡鑽研才會完全明白. 很多自認權威但不唱不做不玩樂器的祇會紙上談兵,自以為是.
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| Re: 工尺譜 ( No.3 ) |
日期：2004/12/01 11:27
留言者：萍萍芬
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kentSifu
閣下高論,令人茅塞大开,增益不淺。小妹有一問題,望閣下能解疑团。不勝為盼。
小妹學曲的同學中有習西洋歌藝者。运气发声当勝我们這些半途出身的業餘牛奶咀。但是, 可惜的是, 聽来聽去都覺得她们少了一点粤曲味-好像都是千人一腔。這是不是洋為中用的一个失敗例子呢？
假如我真的到大学上聲樂課, 我又如何避免重倒覆輙呢?
萍萍芬上
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| Re: 工尺譜 ( No.4 ) |
日期：2004/12/01 14:37
留言者：亞朱
電郵：ozoz02@yahoo.com.hk
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kentSifu 前輩,
謝謝指教﹐讓亞朱增加不少知識﹐衷心感謝。
亞朱是牛奶咀﹐還是聽與唱一起學的﹐所以很多粵曲根本聽都未曾聽過﹐很失禮哩！！！
因為何惠群嘆五更是整首子喉唱的南音﹐所以覺得好像唱低音一些會更顯得滄桑。第一次"埋咪" 時, 頭架師傅用的是高胡﹐可第二次卻用南胡拉"尺五線" , 可能分別在這裏吧！也許下次試試用南胡正線？？！！
再一次謝謝前輩不吝賜教。
亞朱 |
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| Re: 工尺譜 ( No.5 ) |
日期：2004/12/01 22:39
留言者：KELLY
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kentSifu：
看了你以上的解說，有關「調」的高、低問題，我有點想不透，望能指點迷津。
高、中胡以G、D定弦，１＝Ｃ，Ｃ調，即粵曲的正線（或稱合尺線）；１＝Ｇ，Ｇ調，即粵曲的反線（或稱上六線）；１＝Ｆ，Ｆ調，即粵曲的尺五線，根據這個定義來說，應是正線高於反線及尺五線，而反線則高於尺五線的，我不明白為什麼說「Ｆ調比Ｃ調．．．低，這是外行人的說法」。
還有，你說「庵遇的”秋江別”配”尺五綫”則很高」。但是，如配「上六線」豈不是更高？
不明之處，敬請指教，謹此致謝。
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| Re: 工尺譜 ( No.6 ) |
日期：2004/12/02 06:39
留言者：kentSifu
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亞朱, 萍萍芬,
請不要用前輩稱呼,我年紀相信和你相差不遠,受之有愧.
聲學不是洋東西,很多古典也提過.亦有祥盡的敍述. 我在香港讀書時也修過聲學,國內大學亦有,教得更好的都有,我亦專程回去修過一科,美國教的亦比較過. 如何避免悞用則要看閣下的心態了. 當然希望你能夠唱出粵曲的味道,不要唱時代曲或西洋音樂,亦不要唱樣板戲. 粵曲唱不唱到味道全憑你對粵曲的領略.比如各正音的唱法,偏音輕重,板叮的控制,大細聲的處理,乙反的意味,滚花的聲浪,口白的感情,挷子的抑揚控音,和二簧的婉轉運腔,等.
更加不要問道於盲, 找個會唱會做會教的音樂師傅至緊.
我有一提議,--------.用心明白各種技巧,應用方面則憑須要而應用於粵曲上. 比如吊聲時用課本上學到的不同方法呼吸而祗唱粵曲上的五個正音(上,尺,工,六,五,及其高低音),偏音(反,乙)則不唱,跟circle of Fifth祇唱粵曲常用的四個調,即Bb,F,C,G.,次序不要跟音律的高低而唱(即不要跟Bb,C,F,G的次序,實淺後若感應到有疑問再聯絡我罷.
要唱到有粵曲味主要看你對粵劇方面的知識,聲音控制祗是第一步,重點是一定要賞試,否則紙上談兵,連痛瀁處也找不到.
平常人的音域是由C調「合」至「六」.你的目標應放在C調「伬」至「生」.
要留意的是:
1. 高音和低音的處理和唱法不同
2. 各種呼吸運氣的方法,好處,壞處,和應用
3. 各個正音偏音的唱法,各種唱法對各個正偏音的關係和效果
4. 加闊音域的技巧
5. 企立的姿勢
6. 共鳴的條件
7. 各種音律調式的不同處理
8. 停頓的方法,氣息的運用;幾時換氣,放氣,偷氣等
9. 大細聲的處理
10. 字韻和唱法的關係
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| Re: 工尺譜 ( No.7 ) |
日期：2004/12/02 09:59
留言者：亞朱
電郵：ozoz02@yahoo.com.hk
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kentSifu 先生﹐
再三謝過﹐亞朱定會多留意聲線吐納！
先生一定比亞朱先涉足粵藝﹐更學之有成﹐前輩之稱﹐先生定能當之！卻嫌前輩二字有老去的感覺﹐改以先生之稱﹐希望先生接受！！
亞朱
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| Re: 工尺譜 ( No.8 ) |
日期：2004/12/03 09:36
留言者：萍萍芬
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Kentsifu:
Re: 粵曲味
Thanks once again for the expert explaination of the realtionship between 粵曲味 and the skills of singing using
Western opera singing skills. However, as an amateur, I am still unclear about why most of the mainland Chinese
professional Cantonese Opera (CO) singers are seen by most of the overseas CO lovers as lacking of the 粵曲味. I do think tyhat it is due to prejudice or even discrimination against our maniland country mates.
Personally, from the perspective of a junior amateur CO singer and as a "senior" CO lover, I suspect that there
maybe something to do with the difference between the skills of western opera singing & our 粵曲. Given the
fact that the mainaland Chinese CO professionals would not have the problems that amaturs would encounter as discussed in your previous response, that makes me more confused about the relationship between 粵曲味 and
the skills of singing using Western opera singing skills
I would like to quote "學 曲 筆 記" to make my queries clearer as foillows:
"那是我第一次接觸「粵曲味」這個名詞，亦是我學粵曲以來覺得最神祕最難以理解的名詞，多年來，我努力尋求「粵曲味」的真正定義，但我發覺每人給我的答案都不同，而且，還將之和技術要求及聲底美醜混淆了。... 現在，或者我大致可作出概括如下﹕唱的曲充滿感情，有生命，而且能令人產生共鳴，感動，有與歌者同歌，同喜同悲的衝動，為之有「粵曲味」。" (阿 立 14/9/2002)
"不過，我認為愛聽粵曲的人大多知道何謂「粵曲味」的，記得早期很多人批評內地的唱家唱的曲沒有「粵曲味」，原因不宜在此妄下定論，但是此種批評在香港的確是一個主流意見，所以我覺得很多人是知道及渴求粵曲味的，只是各人品味不同而己，但卻殊途同歸。" (阿 立 26/10/2002)
Cheers
萍萍芬
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| Re: 工尺譜 ( No.9 ) |
日期：2004/12/03 09:39
留言者：萍萍芬
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Amendment
line 3 & 4 should read as "I do not think that it is due to prejudice or even discrimination against our maniland
country mates."
My apologies for the typos.
萍萍芬
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| Re: 工尺譜 ( No.10 ) |
日期：2004/12/03 17:33
留言者：kentSifu
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萍萍芬,
看到你中英並用,相信是香港長大罷.請不要斷章取義,我提議你修科聲學的原因是希望你能用最快速的方法去明白各種技巧,增加信心. 這是先決條件. 怎樣應用於唱粵曲上則靠你的心態了. 唱不唱到粵曲味道則視乎你對粵曲的理解.
一定要做到字正(發口正確,字音準和實),腔圓(跟格式,沒有不必要的花音),唱音準(不要音高音低),食綫(唱C調不是C+),有感情(大細聲有跌宕),節奏時間好(呼吸暢順).
國內唱家多喜賣弄聲綫,把歌詞和曲味都放在第二位,所以感情不專,唱起粵曲多不及香港唱家,唱粵曲好似唱樣板戲, 陽剛有之,温柔欠決 例外的早期唱得有感情味道的有薛覺先,上海妹,白燕仔,小明星,徐柳先,羅品超,陳笑風,近期的有鄭培英,紅綫女,陳小漢,倪惠英,曹秀琴,蔣文端等 他們都能唱出感情.
這不是對國內藝人的偏見, 而是國內太多好聲的藝人,致以此為驕, 不求於技術上下功夫. 上天是很公平的,聲綫可掩蓋很多唱功上的問題, 唔好聲的因為明白己的決點,多能早些在唱腔上下功夫, 早些唱出味道. 在音樂歷程上,意境演繹得好纔是應該追求的目標. 當然唱到好似黃志明,新馬,梁漢威等的功力是最好,又好聲,又好氣,又好味,但是我對唱得有味道的嚴淑芳腔一樣咁愛聽. 例如文千歲早期的作品和近期的相比,早期的好聲,近期的聲綫弱了很多,但腔口更成熟,比早期唱得更有味道,是相同的道理.
品嘗有冇粵曲味可從某唱家對以下曲牌的處理得到答案:
1. 首板(音準,氣度),中板(呼吸,聲綫,音準),七字清(叮板控制),滾花(意味),二流(樂理)
2. 口白(是否念書,明白唱詞嗎？心在做嗎？投入嗎？)
3. 反綫中板(抑揚感情),反綫二王(婉轉)
4. 南音(敘述能力),白欖(節奏)
5. 乙反中板(音準,感情,韻律,味道),乙反二王(音準,音控,柔婉)
以上次序亦代表難度,愈後愈難.做唱得好則愈有味道.
簡譜因為時值清楚,對初學唱粵曲或學習某派系腔口的同學會容易些, 對未拉過這首歌的樂師應付方面會少些壓力.
工尺譜比較簡單,時值沒太多限制,可以淨用主音,除去一切花音,唱口可分配多些時間在歌詞的演繹上,把感情表達出來.樂師亦不須跟足譜上的時值,而能專心留意唱口的唱法,拍和方面能做足追隨補引的要求.
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工尺譜