 Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.40 ) |
日期：2013/08/29 00:48
留言者：老三
 |
顺手代云回答埋关学士所问；他唱「剪情」就比较“拿西”，唱「楚江秋」就很认真。
仲有，老三认为陳青雲所唱，根本称不上〔骨子腔〕，真是各曲入各耳。 |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.41 ) |
日期：2013/08/29 04:43
留言者：諾基亞
 |
不是曲入不入耳的問題，實際上陳青雲係骨子腔，只能說還差了鍾氏一截，講白的就係鍾雲山靈通一些，其聲腔實有撥弦之美。而陳青雲稍濁，此唱曲技巧的原因
不論曲藝，只論邏輯，凡愛聽李向榮，則對於他的龍舟拍爛手掌，可以是偶像崇拜或溢美之詞，好在何據？還有一樣，李氏唱反二黃亦拍爛手掌，但反二黃與龍舟，除音樂不同外，唱法上有何分明，希望以例子，逐點指明。另外，有何公論或實據證明李氏之反二黃遜其龍舟？不論邏輯論感覺，李氏龍舟唸書形式亦好不了鍾氏多少(此各人感受不同，只抒一已管見)。
唱曲不外用氣用聲，去處理旋律字音節拍，而唱龍舟與二王用氣用聲上有何不同？而鍾氏不善撚花腔則吾已知矣。 |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.42 ) |
日期：2013/08/29 09:20
留言者：老三
|
口同鼻拗，意义不大，此话题打住之前，最后再吹水几句。
回复阁下，不如调转反问阁下：
1/.何谓骨子腔？怎样才算骨子腔？陳青雲唱得怎样骨子法？陳青雲稍濁，濁在哪里？
2/.『李氏龍舟唸書形式亦好不了鍾氏多少(此各人感受不同，只抒一已管見)。』，阁下如此的听曲“感受”，小弟佩服。
3/.『唱曲不外用氣用聲，去處理旋律字音節拍』，如此简单，阁下可能是唱曲能者了，可以有阁下的唱曲拿出来，和大家分享吧，在此先谢过。
4/.为什么『鍾氏不善撚花腔』？原因在那里？二黄如此高手，『唱曲不外用氣用聲，去處理旋律字音節拍』,为何花腔就不善撚？
讨论乍，米发难渣啊！  |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.43 ) |
日期：2013/08/29 09:36
留言者：raymond
|
鍾氏 以他的功力, 於滾花處理上當有能做得更好,
但不知何故, 他的錄音, 時有"乸西"的情况出現, 實令人費解!
想不外是兩種因素:
1. 心情欠佳
2. 不喜歡那首曲
可能是礙於揾食, 及已收取唱片公司銀両, 儘管是何等因素, 也得要交差.  |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.44 ) |
日期：2013/08/29 11:19
留言者：新凡风
 |
钟云山当红时乃社团粤曲王，量极多。比较倾向Raymond曲友的意见，可能是唱腻了，水准因未深研而参差。长花是没有音乐伴奏的梆簧，按道理不应一样差另一样好。长花要度腔度情，梆簧则从来都是自已那一套，不用备课。横掂卡带有人买，咁落力做乜？人红有所倚，唱片公司老板无野讲！
想不出清唱与梆簧为何会有不同发口？区区就没有。唯一能想到的是梆簧要食罗钹，行腔的节奏性会大一些。清唱较抒情，腔的连贯性可以高一些。技巧要求或有点小区别，如此而矣？
|
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.45 ) |
日期：2013/08/29 12:07
留言者：老三
|
粤曲之所以难以唱得好，就是因为它的技术复习又多端，似乎日日见进步，却又永远有东西未学完。尖子有几人？为何尖子者并不见得很好声、很漂亮？是因为他/她摸准了技术之门！反过来可见得大部份的人都是走入了湾路，甚至是死胡同而不自知呵。 |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.46 ) |
日期：2013/08/29 12:55
留言者：新凡风
 |
老三曲兄：
区区愚见：粤曲有成难，但并非深不可测，不必将之复杂化。对不起，不同意尖子不靓声。若是，则置新马、何非凡、红线女於何地？只能同意无靓声的要付出更大的心血，才有可能立足於名家之林。声靓路易走，从来如此。
 |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.47 ) |
日期：2013/08/29 13:26
留言者：老三
|
呵呵，误会，误读了…。“并不见得”的意思是并非全部啊，更不会是“只有”呵。
讲笑甘讲；若然粤曲不复习，容乜易又多左个：新非凡、新马风、何非风…架？  |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.48 ) |
日期：2013/08/29 18:52
留言者：諾基亞
 |
論到清濁還未悟，值錢野，就算俾錢上堂，個班名師都未必肯過料，點會三言兩語點破你知。骨子腔是鍾雲山腔的代稱，只須對一枝曲的處理手法是鍾雲山式，便稱為骨子腔，不是「骨子在那裏」。
唱曲就係以運氣用聲去處理音樂旋律咁簡單，若偏偏天生五音不全，耳軌有誤，只會自製繁難，寫字有讀寫障礙，唱曲亦然。
某唱曲唱得如何，待某抽一些時間和眾曲友夾曲，閣下或有機會可聽，上網則不必了，如果你不認為唱曲是以運氣用聲處理樂曲咁簡單，還有甚麼？某是否唱曲高手都不會影響的論題的結果。這是你的論點，你不解答還反問。
鍾氏的長滾花和二黃的唱法為何不同的問題，此Raymond已作答，唯某還覺得是性格問題，聽其訪問錄音，覺得鍾雲山是一個較平實的人，不善作新腔亦不奇怪，而且鍾雲山的滾花亦並不是很差，唱法以聲來奪人，不以撚腔來標奇，此「取捨不同」。其實鍾氏的二黃，亦同其滾花一般，都沒有撚甚麼花腔，平平實實，亦只是主要「用聲」，說得明白一點，用聲方法是骨子腔的「骨幹」，粵曲平喉用聲極少如斯，其腔的面目很清楚，不是骨不骨子等含糊論據，再說得白一些，其用聲類似新馬師曾，但側重不同，而且火猛了一點，有點焦味。 |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.49 ) |
日期：2013/08/29 21:17
留言者：raymond
 |
良性討論, 各有理據. 
且撇開話題, 手機兄又覺得鍾氏那首對唱和獨唱演譯得最好呢?  |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.50 ) |
日期：2013/08/29 22:30
留言者：老三
|
好！非常好！！
老三原打算放弃讨论这个话题的，估不到諾基亞兄如此平心静气详细讲解各事项。那么老三若不继续讨论，实是小人之心了。
1/.老三不同意；按原唱者的音乐旋律去唱，就是等于唱原唱者的腔口这个观点。而是按原唱者的唱曲技术去唱曲，最终得出来的音色和特色效果和原唱有多少近磅，才该称作唱什么原唱腔的。
2/.“唱曲就係以運氣用聲去處理音樂旋律咁簡單”，阁下此语宽度太大，难道唱时代曲，唱京剧……等，不是“以運氣用聲去處理音樂旋律”吗？那不是讲了等于无讲？唱粤曲的，当然有其特有的唱技啦！否则粤味何来？曲味何来？
3/.阁下“論到清濁還未悟，值錢野，就算俾錢上堂，個班名師都未必肯過料，點會三言兩語點破你知。”，如此观点，又为何参与讨论呢？坦白讲，老三并非不悟，而是全不同意阁下的观点！理由上面的(1/.)己述。
4/.Raymond是小弟的死党，亦教导了小弟非常多的粤曲知识。但老三是追求知识真理一族，一但不同意的事项，就老友还老友，知识归知识了。此事上，老三亦不大同意Raymond的看法。A，唱某些个别曲失准尚有可原，但一个唱了几十年曲的“曲星”无可能一遇龙舟和長花木魚就跌获到这程度的。B，老三在探究唱艺上，发觉原来唱技上，是有大、小嗓之分的(这是老三编的名词)，小嗓唱文曲、南音、龙舟和長花木魚口白……等就食菜咁食，大嗓的唱技就不好应付了。而大嗓在技术上剖析，是全内口腔去唱曲，大謦大气的。小嗓却是像含榄般，把一首曲随意地“初园禁偏”都得。
鈡前辈，是大嗓一族。新马也是大嗓一族，但新马有一招去应付南音、龙舟和長花木魚…，就是重气而轻声，尽管南音不像白驹荣般的真正南音，却也大给接受。而鈡前辈却没有用上此良方。
越吹越长……，收工先……。  |
|
| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.51 ) |
日期：2013/08/29 23:01
留言者：老三
|
懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山