 Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.53 ) |
日期：2013/08/30 06:43
留言者：諾基亞
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Raymond，其實某亦頗愛聽鍾雲山，猶其係個一套牡丹亭驚夢，另外還有一套梁天來。詞好曲好唱得好。個的生旦對答或抒情曲，不甚合口味，少聽。
唱名腔，不是扮聲，亦不是只跟原唱的音樂，是習其用聲，用氣，用音等方法。
其實粵曲與其他中國戲曲都是一樣，京劇也好，西秦戲也好，必須根據傳統唱法，才得其「味」即如今之京劇，唱法已滲聲樂，味道已大不如前，某聽孫派金小樓之空城計，已有百年歷史，與燕燕唱斷腸碑唱法無大異，味亦相類，只其語音不同耳，可見京粵，甚至各地戲曲實宗於中國文化，況薛覺先，盧啟光，新馬仔，羅家寶，靚榮等名伶，亦有借京伶之唱法，其粵味不失反增，可見各地戲曲本可相通借鏡，只不過看其人運用得當與否耳。
另外大嗓小嗓不是閣下所創，其傳統已有其分類法，不可借用於演繹閣下論點。傳統上，文曲開口細，武曲開口大，是謂大喉，你觀鍾氏唱曲幾曾擘大喉嚨，其高亢清越之聲，來自其「氣度」。
又既云：习惯成自然，没能解放两边牙较位的活动灵活性
又何以：是全内口腔去唱曲，大謦大气的
二黃屬文曲否？須大聲大氣否？須擘大喉嚨唱否？那小明星的「我今日，葬鴛鴦，是問憑誰燒瓦」是你認為的小嗓還是大嗓？是否「文曲」？又既云大嗓不適合處理「文曲」，何以鍾雲山以所謂「大嗓」唱二黃則絕佳，唱南音，龍舟不入流？更未須論河調，乙反，反線等等名目耳。
論來論去，又多了一樣，就是南音。南音有音陪襯矣，原來發口唱法也與二黃不同。那南音就必然是閣下所云的「小嗓」了，那二黃則是「大嗓」矣，因為鍾雲山是「大嗓」一族，所以其南音不稱到家。鍾雲山是唱他的骨子腔，新馬仔是唱他的新馬腔，白駒榮是用他的白腔唱地水南音，盲派南音號地水，怎可謂不是正宗地水南音，就是唱得不好，那一到南音，是否誰人都要降低三度遷就地水唱法？況南音入了粵曲體系，成了板腔之一，則用粵曲唱法來處理，本是正途，鍾雲山以他的骨子腔唱法處理，何未到家之譏乎？
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.54 ) |
日期：2013/08/30 07:49
留言者：麥友成
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雲山招牌是棚牙,慣用牙聲,永祥煙屎喉夠勁,飽煙腔無人能及。  |
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.55 ) |
日期：2013/08/30 11:10
留言者：raymond
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聲情腔韻, 各師各法, 聽曲亦然.
有等賞曲, 聽其行腔, 有等觀其感情, 有等重其咬字, 亦有等取其節奏.
林林總總, 各色旗色 (有等用 各適其式, 有等各式其式, 亦有等各識其色. 但小弟食古不化, 仍堅持沿用四十多年前 林佐澣 博士於某電視台節目中作出的糾正),
這就是粵曲引人入勝之處.
老三自有他的觀點, 手機兄亦有他的說法, 相信兩者皆是透過經驗累積下來的心得作為論據, 故非虚言,
而旁人是不能從個人的有限認知及角度來作出駁斥.
多作理性, 良性討論, 吸納他見, 加以細嚼, 相得益彰.  |
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.56 ) |
日期：2013/08/30 11:19
留言者：新凡风
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大小嗓叫法源自京剧，大嗓是真声，小嗓是假声，区区对新马腔有点研究。 祥哥唱曲多真假声结合,亦有全大嗓与全小嗓的。单说南音，他唱《客途秋恨》与《唐宫秋怨》全大嗓；唱《啼笑姻缘》行腔用小嗓，抒情用大嗓，尽皆撩耳。年年东华筹款唱《乞食》，大小嗓随意。唱梆簧多是真假相混，变化丰富。当然，新马声功行内公认；但亦证明了没有唱什么曲式应用什么嗓的理据，只有腔就声这个真理。阮兆辉高子用小嗓去，因大嗓不到。虽则小嗓不太亮仍是有。若真嗓音域窄而假嗓又唔听得，只有改腔或改曲而已矣。
粤味人言人殊，亦随着时代转变，不必死守堡垒。当年薛、新带来的新原素是京式京味西乐西曲，但为广东曲迷所爱，影响日大，久之成为粤味。於此可见粤曲的超强的融合力，区区定义：大多数广东人喜欢的就是粤味。就粤曲欣赏，省内已逐渐由韵味向声气转移。彼众我寡，被同化是迟早的事。我们这些「遗民」所坚持的是指薛、新等名家特色的曲味而非当下的粤味。
欣赏角度可不同，偶像亦可异。若是方法理论定义，则应识辩个明白。
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.57 ) |
日期：2013/08/30 13:58
留言者：老三
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.58 ) |
日期：2013/08/30 14:08
留言者：raymond
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新兄, 容小弟片語月旦,
# 若是方法理论定义，则应识辩个明白 #
想實無此必要. 蓋任何方法, 理論, 定義 皆是人為, 而非自然界之物理定律, 實難作定案.
况這邊廂以李氏為基, 那邊廂則以鍾氏作本,
這情况下, 又以誰作基, 凴誰作本? 洪拳還是詠春呢? 永遠沒有真正的答案!
甜酸苦辣, 各有好所, 總信各師自有各法, 各廟亦同樣自有各菩薩是也. |
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.59 ) |
日期：2013/08/30 19:15
留言者：新凡风
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Raymond曲兄：
想是区区表达不佳，至引起误会，谨致歉。
区区所说的方法理论定义，实指有历史、有实践、有科学基础、尽管或未成文的规范(艺术领域多有、曲艺亦然)。譬如说，诺基亚兄与老三兄关於发口的辩论；又如区区将在《粤剧曲艺月刊》下期发表的「艺之成者必有师」这些非黑即白的概括性理论。不是各庙各菩萨，而是无菩萨是不是庙？
区区有幸曾与谭国莲小姐在广州粤曲茶座合唱过《大审》，惜场方没有录音设备。她的宝腔几可乱真，高子更胜。独悲情稍不如。这可能与她年轻人生阅历浅有关。省内如她者有一大批，这几年香港选手参加四洲杯未获佳绩是有理由的。
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.60 ) |
日期：2013/08/30 20:03
留言者：raymond
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.61 ) |
日期：2013/08/30 23:25
留言者：raymond
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譚國蓮小姐, 實至名歸.
她揉合了紅線女及李寳瑩兩者的聲,腔,韻, 音域廣而高子有穿透感.
但郤嫌仍有未足之處.
一. 吐字稍欠圓潤, 飽滿.
二. 行腔未算細膩, 滑溜.
尤幸尚屬年輕, 可進歩的空間, 相當廣濶.
若再假以時日, 曲藝界未來翹楚, 將又添一員. |
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.62 ) |
日期：2013/08/30 23:37
留言者：路人戊
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raymond 学長：
譚國蓮小姐，吾所喜也！
'揉合了紅線女及李寳瑩兩者的聲,腔,韻, 音域廣而高子有穿透感。'_ 大有同感！
'一. 吐字稍欠圓潤, [飽滿].
二. 行腔未算[細膩], 滑溜.'
常聽到[ ]這些評語，未懂領略真意。可否具體指出，点化一、二，功德無量！  |
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.63 ) |
日期：2013/08/31 01:22
留言者：老三
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上列的二首谭国莲的唱曲，己是较早期的录音，是老三随手在土豆网找的，贪其是独唱曲而已。现今的谭国莲己又跨进了一大步了。各位随意在土豆网找找，就大把她的曲了。
国内的业余子喉，谭国莲算是顶尖的少有高手，并非有一大群可达她的水平的。她亦算是并非大陆腔的国内唱家，可见得大陆不是必定出产大陆腔的。 |
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| Re: 懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山 ( No.64 ) |
日期：2013/08/31 01:33
留言者：新凡风
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谭国莲近期入碟《连环计》，与撰者邓伟坚合唱。区区听了：样样都好，就是感情不足。
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懷念骨子腔-鍾雲山前輩歸道山