 Re: 何謂長句二黃? ( No.7 ) |
日期：2009/10/08 20:56
留言者：大海
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若說長句二黃是由十字二黃變過來,我想有點𣎴通,(十字二黃好像也是從八字二黃發展出來的).
君不見最初的長句二黃胡不歸裏慰妻一段,曲意及詞句:頭二句各為四字句,第三、四句,五、六句-------十一、十二句,每二句相連均是七字詞句分二頓(而且必為偶句),而尾句四(低聲偷怨)二(天意)二(茫茫)應是八字句.
如是十字句二、三頓間所加之活動句,是獨立句,而且一般句數不會太多的.
個人比較固執,如要唱好曲,必須多少也要明白曲式,所謂知己知彼才有好成績的. |
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.8 ) |
日期：2009/10/08 21:51
留言者：佛山佬
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大海:
二黄體系中分〔八字句二黄及十字句二黄〕。
八字句二黄格式是〔四。二，二，八個字為一句〕即是起句四個字，結句再分两小句，二個字為一小句。
十字句二黄格式是〔三，三。二，二，十個字為一句〕即是起句分两小句三個字為一小句，結句也是分两小句，二個字為一小句。
長句八字二黃是在起句後再加活動句〔可以無限〕完畢後，用結句結束，完成一句。
〔即是起句四個字後，加活動句，完成後，用結句两小句結束，為一句〕
長句十字二黄也是一樣。
〔即是起句两小句〔六個字〕後，加活動句〔可以無限〕完成後，用結句两小句結束，為一句〕。
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.9 ) |
日期：2009/10/09 21:02
留言者：佛山佬
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大海:
再補充一下。
長句二黄是源於〔八字句及十字句〕。
因為八字句及十字句二黄文字太過簡潔，而且每唱一句都要經過結句模式，不利敘事及表達感情，所以有智慧的前人便發明長二黄，加上活動句，便能詳細的敘述故事內容及表達感情的變化。
二黄是屬於梆王中的合尺慢板，他是受合尺板腔模式管制，有一定的格式。
上篇所述，無論是〔四二二〕或〔三三二二〕慢板都有一個結句模式，〔二二〕就是慢板結句模式，使人一看
便知一句的完成。
結句模式是由〔第一小句〕板開始唱，頭叮拉腔，再由中叮唱，再過尾叮及板序〔第二小句〕，頭叮唱，中叮及尾叮拉腔，板收。
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.10 ) |
日期：2009/10/11 08:42
留言者：大夫
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Sam:
哈... 你不是閒得無聊要找些蠢事做吧? 你學這個有什麼用? 浪費時間.
如果你的目的是音樂師伴奏唱家, 通曉梆黃結構對你毫無益處,毫無幫助. 現代都有曲譜. 曲譜已顯示了某人的處理, 只要按譜演奏, 留心唱家的唱腔走勢便成. 有空應花在樂器訓練上. 業餘並不是說應該滿足於業餘水準上. 我不知你玩什麼樂器, 有空應把主樂器提升到九級以上. 或者學多幾件樂器和鑼鼓.
如果你是初級唱家, 通曉梆黃結構對你也不會增益半分. 現代都有曲譜. 曲譜已顯示了某人的唱腔處理, 只要按譜唱. 跟某人唱法去唸熟便成. 有空應花在學習如何唱歌上.
基本上有曲譜而不用並不是高明,是愚蠢. 不過用曲譜也分有好方法和無知的.
什麼人應該學梆黃結構呢?
-要撰曲的必須學.
-音樂師有志去創作新唱腔,去改曲者可以學.
-唱歌有一定水準和經驗, 要脫離唸歌階段者可以學一些初級的結構.
-唱歌有一定水準和經驗, 要自創新腔者必須學.
-教人唱歌的老師應該學.
學這個如果有次序和方法比較容易和有效率. 如學長句二黃應先了解二黃慢板十字句, 否則便只會滿腦糊言.
你如果還有興趣, 我是可以給你一些提議作參考.
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.11 ) |
日期：2009/10/11 11:03
留言者：黃 綠
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根據非正式不完全統計,
這個可能是本世紀最大的發現.
他是什麼樣的人呢?
-一個精通梆黃結構的人.
-一個撰曲人.
-一個音樂師有志去創作新唱腔,去改曲的人.
-一個唱歌有一定水準和經驗, 要脫離唸歌階段要學一些初級的結構的人.
-一個唱歌有一定水準和經驗, 要自創新腔的人.
-一個教人唱歌的人.
     
但是.............
用非理性不邏輯的分析,
他不是一個-----
-一個精通梆黃結構的人.
-一個撰曲的人.
-一個音樂師有志去創作新唱腔,去改曲的人.
-一個唱歌有一定水準和經驗, 要脫離唸歌階段要學一些初級的結構的人.
-一個唱歌有一定水準和經驗, 要自創新腔的人.
-一個教人唱歌的人.
最後.........
得出一個可能是被完全或部份扭曲的結論-
他是一個超越了----
-精通梆黃結構的人.
-撰曲的人.
-音樂師有志去創作新唱腔,去改曲的人.
-唱歌有一定水準和經驗, 要脫離唸歌階段要學一些初級的結構的人.
-唱歌有一定水準和經驗, 要自創新腔的人.
-教人唱歌的人.
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.12 ) |
日期：2009/10/11 11:15
留言者：雲
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Re: No. 10
大夫 前輩：
什麼人應該學梆黃結構呢?
小妹再加一項：如小妹般 愛唱 找不到曲本之舊曲 而要自己打曲本 者 .....
以小妹之條件，當然只有能力打 叮板譜，並註明 上、下句 結束音 作自我提示之作用 .....
也曾試過 多手加註 梆簧小頓句 非大路腔 之註音 交老師 批改，
老師很不滿意地說 錯了一半 .....
小妹心中卻偷笑，錯了一半 反過來說 說是 對了一半，以小妹之程度來說 也算成績不錯了啊~~ 
上次練唱《仙女牧羊》，用一份 曲友相贈之 全工尺譜，唱到滿頭汗，
深圳曲社話 工尺註音 正線、反線 亂晒籠，
老師說 七成以上的註音都是錯的，唔好再用呢份譜 ..... 
結果小妹幾經辛苦 尋得一份簡譜，逐粒音 譯返 工尺譜 .....  |
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.13 ) |
日期：2009/10/11 17:05
留言者：大海
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我國的歌唱藝術,是以字腔創樂,就算牌子曲,也是以詞演釋出樂再留下,後人覺得音樂美聽再譜詞唱.
以詞唱曲帶領音樂,此為"曲唱",如按譜唱詞𤔡"歌唱",為何粵曲必有梆黄才算粵曲,就是這個道理.
如每位唱口,都以全譜上音樂之曲譜唱,那就會千遍一律,與唱時代曲有何分別;細想以前的曲譜只是文字一堆,如前輩不懂曲式又那可創腔,造成百花齊放,更不時可再創新曲式,我𤔡後輩雖未有此能力,但也應有此精神.
當然𣎴可太執著,應以客觀態度及認真求知,以求真實,毋負前人之苦心. |
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.14 ) |
日期：2009/10/11 17:20
留言者：sam
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大夫
thankyou you sin.
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.15 ) |
日期：2009/10/11 21:07
留言者：大海
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長句二黃是以敍述性為主,所以初期唱曲比較慢及柔和,"胡不歸"中馮志芬把起式的四頓,寫成平、仄、仄、平,薛覺先則作配合起行高腔,再接两頓短促聲調再接悠平,令整曲體現強弱對比,造成揚抑效果再帶入接唱之曲內,帶動整的氣氛.
但此曲式雖基本已形成,但仍未能肯定,值得我輩學習與探求.
當明白曲式後,可掌握曲式的資料,配合個人學識,把它唱得爽一點,又再可以用聲影叫鑼鼓,以營造出硬朗的意態;亦可在每頓之叮板內改變唱詞位置,以求達至個人風格,不至千遍一律令人聽厭. |
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.16 ) |
日期：2009/10/12 09:25
留言者：LEN
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No 10 的 “前輩” 說的似是而非的理論大部分已經有朋友回應了，在下不再重復, 只想加一句：
他說的“基本上有曲譜而不用並不是高明,是愚蠢”，就相等於說：有計算機不用，用心算不是高明，是愚蠢！
冷眼觀察，好像“大海”兄才是“前輩”啊！
不明白這位“No 10” 在其他帖的似是而非的理論已經給有識之士一一反駁了，他還是這樣，說完歪理就走！欺騙了有志學粵曲的網友的感情！ |
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.17 ) |
日期：2009/10/26 02:45
留言者：插句口
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按粵劇編劇區文鳳在中文大學粵劇研究計劃出版的論文集新舊曲式論中，曾就長句句式作出定義，指粵曲長句句式，相對於七字句和字句的慢板和中板類曲式，為新曲式．
長句句式包括長句二王，長句二流，長句滾花，都是分為起式，正文和煞尾．
長句句式最先產生於薛覺先的祭飛鸞后入碟之時，即1930年，把原來的二流改為新腔二流，又稱為南音二流，因為薛氏套用南音的兩短頓起式，後成了所有長句起的方式．
正文為七字句滾唱上下句式，即分平仄聲結句，以舊曲式七字句句式為基礎，即同樣依循近體詩格律，即唐詩格律的平仄結構．原因是粵曲源於中國的說唱民歌，後加上板式變化，其基本結構是和中國的歌詩傳統相同．
煞尾為原腔煞尾，即原來是什麼曲式便唱什麼曲式，長句二王的煞尾為八字句二王，長句二流的煞尾為二流，長句滾花的煞尾為滾花．
以無情寶劍有情天為例
莫說仇深恨更深，以德服人遵古訓為起式．
名繮利銷，害盡幾多人，為正文第一句七字句〔害盡為孭仔字〕．
請君放下屠刀，免卻生靈劫運，為正文第二句七字句，
莫逞一時意氣，便塗炭，蒼生，為八字句二王煞尾．
但無情寶劍這個例子是一個習慣唱法的例子，和原來的長句二王不同，標準的長句二王可以參考胡不歸慰妻，
相對淒涼，相看神愴，〔兩短頓起式〕
．．．．嬌呀你笑臉今何往〔七字句正文第一句〕
可見，長句二王的起式第一頓原來並不是唱陰平聲，正文第一句也不是唱陽平聲，
長句二王上句的起式也不同，是先仄後平，區文鳳的師傅靳夢萍先生〔靳永棠先生長兄，曾為芳艷芬編劇〕，在他五十年前撰寫的〔玉夢芙蓉〕曾有使用．嚴淑芳有入碟．
在區文鳳撰寫的梁祝之十八相送也有使用，
是〔還家人相送，倦旅赴雲中〕
以區文鳳十八相送的長句二王為例，
連天衰草路未窮，黃葉秋風如愁湧〔長二王下句起式〕
秋雲不雨，惆悵舊歡如夢〔七字句正文第一句〕
悵望煙籠寒水，怎訴別恨，表情衷．〔長二王下句煞尾〕
還家人相送，倦旅赴雲中〔長二王上句起式〕
落木千山似離愁痛〔七字句正文第一句〕
嘆句折柳煙濃，英台，無言奉〔長二王上句煞尾〕
七字句正文是可以以聯句體形式來唱，即可以唱無數句，單雙句都可以，但第一句都是仄聲起．
而無情寶劍有情天的例子，是因為唱者把唱腔做成最大的跌宕，因而形式這個唱法，就等如二流或合尺花，上下句四頓收〔合上士尺〕一樣，是做成句頓和結句收音最大的音程距離的結果，也令到唱腔更動聽，但其實這並非必然的，如颺舟二流和解心二流，就打破了〔合上士尺〕的句頓和結句收音規律． |
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| Re: 何謂長句二黃? ( No.18 ) |
日期：2009/10/26 03:09
留言者：插句口
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因為前者有人錯解八字句和十字句二王的關係，特在此說明
八字句二王始於白雪仙小姐的父親白駒榮和千里駒區仲吾先生．
白先生和區先生1917年在國中興班演出時，因為撰曲的李孟哲先生〔當時的木魚書作者，偶然也為佬倌加曲〕，只是按十字句二王加活動頓的寫法來寫了一大堆曲詞，
〔十字句二王的結構是三三二二，在第二和第三頓間可加上四字的活動頓，和士工慢板一樣，成為三三四二二〕
白，區兩位先生認為這樣唱大冗長了，所以把所有頭二頓都刪除了，成了四二二的格式，因為這是按兩個或四個一板三叮，即兩個或四個音樂小節刪除，故不影響唱腔，便形成了後來的八字句二王．
因為八字句二王的結構來源不清楚，前輩陳卓瑩先生一度以為是七字句加一字而成，但後來他在花城出版社出版的粵曲寫唱常識已改正過來．
有關白駒榮千里駒創制八字句二王，可查白駒榮先生生前口述的個人傳記，另李孟哲代寫曲一事，為曲聖王心帆生前在他的專欄紅船舊話中有述．
七字句和十字句的產生方式，按區文鳳新舊曲式論所講，是先有七字句，再由七字句分成四頓，在頭三頓各加上一字而成十字句，首兩頓的加字方式是必須平仄相反，第三頓則沒有限制，因為中國語音音節結構，是要三個字形成的三音節詞才會分平仄，第三頓是由一個字加成兩個字，故沒有規定平仄．
這種加字方式，是板式變化體戲曲，因為分了板式速度，每頓都由指定的音樂小節限制，故而形成，不是板式變化體，便不會如此，如上海越劇，黃梅調，北京評劇〔評彈形式的劇種〕便不能算是板式變化體，區文鳳並因此提出中國在曲牌體，板式變化體兩種戲曲外，尚有詩讚體，即上海越劇，黃梅調和北京評劇．
七字句演變為十字句的形式，據區文鳳新舊曲式論所舉例子，
金勾銀餌釣寒江〔西樓錯夢第一場池同上唱慢板第一頓〕，
金勾為第一頓，銀餌為第二頓，釣為第三頓，寒江為第三頓，變成十字句就是：
釣金勾，抛銀餌，獨‘釣，寒江．可以唱慢板或中板．
也可以把已知的十字句曲倒回來證明，
如〔再世紅梅記折梅反中下句〕
隔籬花，堤邊柳，往事，淒酸．〔刪除所有孭仔字後的十字句〕
回歸七字句即為〔籬花邊柳事淒酸〕，其平仄結構是〔平平仄仄仄平平〕，符合近體詩格律．〔按以上兩例中的銀字和邊字均為平聲字，但平仄相間是以句頓尾字為限，所以這兩字是平是仄沒有影響．〕 |
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何謂長句二黃?