 Re: 關於八大曲 ( No.14 ) |
日期：2014/07/22 22:56
留言者：raymond
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個人較為認同諾基亜的説法. 若對粤曲有較深認知的都知道,
越慢越難唱, 字越少越難唱, 這就是功力之所在.
時下的流行曲, 全都是唸口黄, 受工尺所限,千人一腔, 全無個人風格可言.
更不認同舊曲如古董之説, 需知古董是死物, 而唱腔則是活生生的. |
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| Re: 關於八大曲 ( No.15 ) |
日期：2014/07/22 23:13
留言者：raymond
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反之, 現今的所謂新曲, 真的與死物無異, 唱腔全部動彈不得, 比古董還更古董.
偶爾把玩一下則無妨, 當飯吃則無謂了! |
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| Re: 關於八大曲 ( No.16 ) |
日期：2014/07/23 00:19
留言者：新凡风
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时代不同，嗜好固异。粤曲传承的最大的需要是吸引新血，否则老周郎陆续离去，粤曲亦亡矣！区区不才，固执地认为，有价值的艺术是有生命的。有无生命，端赖爱不爱它而已！对爱好者言，字画、古玩是有生命的，故珍藏之、把玩之、鉴赏之。粤曲亦然，爱者视如珍宝，恶者视为噪音，又有何不可？坚决反对以偏盖全，以古压今，以难为高。何谓今曲?八大曲之後的转平喉、唱白话的名腔大爆发是古曲还是今曲? 星、薛、马、桂、白、廖、新马、凡、妹、女、芳、鼓味、风、虾够不够名腔资格？八大曲速慢，又全官话，不合时代节奏实彰彰明甚。执拗无益，且看今日舞榭歌台，到底是谁家天下：旧曲新曲都有，八大曲则是凤毛鳞角。
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| Re: 關於八大曲 ( No.17 ) |
日期：2014/07/23 01:03
留言者：raymond
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上述之名家們, 十之八九, 均已作古. 概念上皆視爾等為舊唱家之列. 況小弟只指現今的新曲新腔的敝病,
而閣下所列擧的 #够不够名腔资格？# 這句話, 則是一種偸換概念的説法.
承傳並非是毀舊. |
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| Re: 關於八大曲 ( No.18 ) |
日期：2014/07/23 12:17
留言者：新凡风
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Raymond曲兄：
读兄台上帖，发觉彼此喜恶上的分别并无想像之大。区区并不排除八大曲的历史贡献或唱腔价值，有暇亦会听。只觉它不合时宜，普罗曲迷不应以之为练习的对象。现今入行者多始自中年之後，去日苦多，来日苦短。基功之不暇，何来专注八大曲？粤曲名腔之大爆发，集中在上世纪三十至六十年代，即八大曲式微之後。这些名腔名曲即区区之日常精神食粮，真曲迷的挚爱，唱局、曲骚之常客。粤曲都说旧事。区区认为：今人多唱就是今曲，无论出自何时或原唱是否仍存。八大曲是古曲因现今已少人唱。见兄台前帖只言八大曲与今(如今看来应该是新)曲，故补提。不明如何偷换概念？更从未想过毁旧。至於新曲一般重唱腔设计，轻唱工发挥，亦非区区那杯茶；但不会随意否定这个日渐壮大的新宠。粤曲需要更多人的参与，不论目的和水准。
古玩杯碟比机制杯碟贵重多了！谁会用古玩来吃饭？
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| Re: 關於八大曲 ( No.19 ) |
日期：2014/07/23 12:35
留言者：raymond一
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一再强調，小弟所指的乃時下的新曲新腔，
兄台所列舉的名家，則應與八大名曲同屬舊名曲，舊名家與及舊唱腔。
但閣下竞振振有詞地将一糸列的已故名家與八大曲置於對立比較之列，
這跟偷换概念又有何異樣！ |
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| Re: 關於八大曲 ( No.20 ) |
日期：2014/07/24 10:44
留言者：新凡风
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Raymond曲兄：
辩论之源，实由梁之絜演唱八大曲之黛玉葬花；然後蛇曲兄与诺曲兄各抒对八大曲的意见。自由论坛，固无不可。想误会之处，在於流行曲之概念。区区认为多人听与唱便是流行曲，无新旧之分。而兄台所指则是新曲、快飧曲。八大曲与名腔曲分别很大(不是对立)；前者是尖喉、官话；後者分平、子、大喉、白话；是粤曲唱腔、曲式、乐器的空前改革！名曲与新曲的格式差异，少於与八大曲古腔的差异。至於兄台对新曲的不满，自有理由。若说是千人一腔，全无风格，与死物无异，则区区不敢苟同矣。新曲之特，在於易食，但弊在难增进唱艺。满铺工尺，尽由唱腔设计度腔，唱与奏皆跟谱。
坚持名腔名曲，不与名家存殁挂钩而分新旧。否则芳艳芬、陈笑凤、罗家宝、白雪仙、林小群、冼剑丽、林家声、李宝莹、崔妙芝、钟丽蓉、吴君丽、严淑芳等尚在；他们的名曲，是新曲还是旧曲？
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| Re: 關於八大曲 ( No.21 ) |
日期：2014/07/23 18:05
留言者：路過
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小弟想起香港電台在1965-1967年有一個節目叫舊曲重溫，邀請了歌樂界的名唱家，例如張月兒、徐柳仙、張玉京、冼幹持、鍾雲山、靳永棠、劉善初演唱各門派的舊曲。
翻查資料，該節目到1967年時，已有播唱女腔的曲，如打神、昭君出塞（白鳳英唱）及芳腔，如竇娥冤，程大嫂（李芬芳唱）。不要忘記，這些曲是五十年代後期面世，但相隔不到十年，已被當為“舊曲”。
講到八大曲，小弟覺得聽來很悶，但係久唔久又會拿出來聽聽，有時會有新的得著。 
八大曲其實是有聲粵曲詞典。
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| Re: 關於八大曲 ( No.22 ) |
日期：2014/07/23 18:52
留言者：新凡风
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区区有幸，月前与白凤英前辈在深圳合唱（佛前灯照状元红），此曲原唱是何非凡与红线女。闻白前辈有意在港搞个唱，曲迷要留意了。
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| Re: 關於八大曲 ( No.23 ) |
日期：2014/07/25 06:54
留言者：諾基亞
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係咪悶真係要睇個三味野，而今八大曲全套錄音，只有梁以忠主理版本以及師娘版本，而很多名唱家亦散唱其中一二段唱段。怨婚一曲，至今以何非凡唱得最入耳，其餘名家撚腔則妙，感情很是不足。
八大曲的重要唱段其實很精彩，如西湖說法，老君托夢，招賢館自薦，賞雪邀飲，庵堂相認，八賢王求情。平常我在家平喉都是唱這些為主，貪其夠爽朗又不失細緻，而曲詞更覺古樸典雅。
其實八大曲絕非全慢，以某見解，反比今之粵曲節奏明快，今之粵曲，一枝曲內絕大部份只以中速演唱，可能有幾句七字清略見爽快。唯八大曲每一曲內，慢中快所佔很平均，更有此如雪中賢，月下追賢的是快多過慢。
既好古則論古耳，好古非薄今也。今亦有今之妙，如書畫，今之妙手亦不讓古人專美，相參欣賞可也。 |
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| Re: 關於八大曲 ( No.24 ) |
日期：2014/09/14 16:41
留言者：ck
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諾基亞兄所言不差，梁以忠版八大曲棄楚歸漢最尾一場便有蕭何、夏侯嬰和韓信的對唱, 在2014年7月8日和9日的嶺南餘韻便將之重現舞台, 這場連港台都沒有錄音帶, 商台獨家是也 |
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| Re: 關於八大曲 ( No.25 ) |
日期：2015/06/01 23:18
留言者：求知
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不知有否曲友可分享梁以忠版八大曲的棄楚歸漢最尾一場（特別是蕭何、夏侯嬰和韓信的對唱）？  |
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關於八大曲