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簡譜與工尺譜
日期:2011/10/30 18:30
留言者:love&love

轉載自:
• 粵藝分享
簡譜與工尺譜
粵曲的曲本應該用簡譜還是工尺譜?
這從來便是一個極具爭議性的問題,而且發覺大多數人的意見,都是頗為偏激的,似乎沒有什麼妥協的餘地,認為簡譜好的便工尺譜不好,粵曲的曲本便應用簡譜,反之亦然。
喜歡簡譜的人有以下論點:
• 簡譜易學亦普及,合符潮流,比較大眾化,工尺譜已過時。
• 簡譜記譜方法全面,精細嚴謹。
• 曲本用簡譜可吸引多些人學粵曲,但工尺譜會令初學者卻步,阻礙粵曲發展。
喜歡工尺譜的人有以下論點:
• 工尺譜乃中國國粹,不應拋棄。
• 粵曲唱曲方法與別不同,工尺譜自由度大,簡譜會「限死」唱曲者。
• 以往粵曲最輝煌的年代,曲本記譜方法都是用工尺譜,不見得會阻礙粵曲發展。
其實簡譜是什麼?什麼時候傳入中國?我在網上翻查,得知簡譜是十七世紀時在法國首先出現,其後經由多人改良,到十九世紀後期才逐漸定下其規格,並傳入日本,再傳入中國,大約是清末民初的時候。而內地粵曲改用簡譜,則應是在二十世紀六十年代後期。
簡譜是五線譜之後的記譜法,特點是簡單易學,他和工尺譜最大不同之處,便是音的時值清楚,工尺譜衹有板位標記,但卻沒有如四份一拍或二份一拍等的時值觀念,如樂師不熟曲,用工尺譜同奏一首生曲,效果一定比用簡譜差,因為拍與拍之間的音,究是前半拍出,半拍出或後半拍出才對?這些樂師只有靠熟曲了,但簡譜便不同,六十四分音符也可記得清清楚楚,一目了然。
說實話,這些優劣比較大家心知肚明,亦不用對方提醒,但現實是,內地和香港這兩個簡譜及工尺譜的至大陣營,多年以來,從來沒有被對方攻陷絲毫,或者正確的說,內地自從由工尺譜改革至簡譜以來,香港一點影響也沒有,像沒有發生過一樣,繼續堅持使用工尺譜,就算所有國樂早己改用簡譜多時,但粵曲記譜法,香港始終保留著這個「國粹」的最後陣地,沿用至今。
這表示了什麼?簡譜記譜方法全面,精細嚴謹,工尺譜記譜方法簡陋,粗枝大葉,相比之下,優勝劣敗立見,是無可置疑的,但奇怪的是,你有你用,我一於少理。
這一直是我深思的問題,記得我初接觸工尺譜的時候,對其簡陋得可以的記譜法甚不以為然,簡譜每一粒音的時值清清楚楚,但工尺譜全是靠估,我真不明白樂師是如何得知及彈奏,這樣的記譜法怎可生存?後來我接觸了一些簡譜,覺得不錯,時代畢竟進步了,但看見一些梆黃也加上了簡譜,滾花亦然,心下則甚感不安:「梆黃有譜我已不太接受,現在連滾花也有了譜,那我不照著唱是否便是錯?樂師不照著彈奏是否也便是等如錯?」及後有人對我說,「當然不是錯,師傅會跟你腔,你唱番自己的便可以了!」我心想;「那麼要譜來做什麼?」
這是一個一針見血的問題,其實亦是將一個簡單的記譜方法之爭,引進了一個更複雜的問題,就是梆黃需不需要有工尺譜或簡譜?
到了這一步,工尺譜或簡譜孰優,作為唱曲者,個人意見認為,至少在傳統梆黃上是毫無意義的,因為覺得有板位已然足夠(散板的更連板位也沒有),但對於一些複雜的小曲或那些所謂新腔梆黃,簡譜就無可置疑比工尺譜優勝,兩三次樂師便可和你配合得天衣無縫,無謂靠估。
但好還好,適不適合卻是另一回事,香港不用簡譜,一定有自己的原因,可能老一輩的不想改,不想學,可能沒有殿堂級的人出來改革,又或有人試圖改革但沒有人附和,又或者簡譜根本不適合粵曲用。
歴史潮流不可擋,所謂適者生存,汰弱留强,乃自然定律,不可强求,學粵曲的實不必為此兩種記曲法爭論不休,應互相尊重,你認為簡譜好便用簡譜,工尺譜好便用工尺譜,純是個人喜好及選擇的問題,事實上喜愛工尺譜的,而原因衹有一個,就是「習慣」,寧願在曲本上加上簡譜的「貓」,也不喜轉用簡譜曲本,那亦是「親切感」的問題,好像不用工尺譜的曲本會唱得不好,會無味道,唉,說到這樣,也徒嘆奈何了!

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.3 )
日期:2011/10/31 15:14
留言者:楊林

如果從前要睇譜先識玩音樂,一早俾人炒左啦。咁唔用譜用乜呀咁?用手影呀嘛。傻人。

不過依家唔同喇,一支歌有一支新小曲,唔怪得有人夠膽話朱慶祥唔識玩囉。

咁玩粵曲弦索者號稱甚麼呢?「拍和」也。拍和者生,伴奏者死,咁用唔用簡譜又有乜所謂?大陸現今之頭架師傅有邊個唔係用簡譜,有邊個叻得過尹自重,呂文成,梁以忠,王者師?如果無,進步云乎哉?講得現實的,莫講話進步,連邊都掹唔到呀。

痾屎唔出賴地硬,技術唔好賴工尺。

拍一首粵曲,用電阮,二胡,揚琴,色士個簡譜唔知係唔係一樣既呢?

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.4 )
日期:2011/10/31 08:32
留言者:kh

(拍掌) (拍掌) (拍掌)

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.5 )
日期:2011/10/31 09:04
留言者:煩夫俗子

粵曲本無譜,要知道粵曲音樂是拍和非演奏!要譜何用?正因為現今每曲全譜,才有今天千人一腔現象.若邦黃中一板有十音難道你會玩足十個音符?

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.6 )
日期:2011/10/31 18:19
留言者:不懂裝懂

「工尺譜衹有板位標記,但卻沒有如四份一拍或二份一拍等的時值觀念,如樂師不熟曲,用工尺譜同奏一首生曲,效果一定比用簡譜差,因為拍與拍之間的音,究是前半拍出,半拍出或後半拍出才對?這些樂師只有靠熟曲了,但簡譜便不同,六十四分音符也可記得清清楚楚,一目了然。」

一睇呢段嘢,就知講嗰個對粵曲拍和熟極有限。粵曲拍和特別係梆黃,係講求「兜搭」,唔一定係同唱口同步進行,例如反線中板,「我忍淚半含悲」,傳統嘅玩法係,樂師要等唱口唱咗「我忍淚」,先至俾音樂玩「我忍淚」,然後再追上去拍住唱口唱嘅「半含悲」。首先要問吓唱口唱唔唱到六十四分音嘅時值先?唱唔到,嗰譜記嚟有乜用呀?

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.7 )
日期:2011/11/01 08:20
留言者:sam
電郵:samkkw@hotmail.com

(微笑)

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.8 )
日期:2011/11/01 13:36
留言者:raymond

傳統粵曲都話要乜譜物譜個 d 所謂樂師同唱口, 唔該佢地早 d 番歸瞓覺啦!
咁攪法, 區君祥 同埋 唐小燕 咪唔駛玩嘢同唱嘢? (表情6) (表情6)

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.9 )
日期:2011/11/02 03:25
留言者:楊林

知唔知乜係堅料?

睇下盧啟光現場演繹時遷盜甲,只係對住個頭架講左一句「滾花轉中板」,就已經可以唱,盧錦叔腔口快如流水,個梵鈴居然拍到滴水不漏。

要用簡譜先識拍和者,可剪了絃索,小提琴破柴煲水飲矣

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.10 )
日期:2011/11/04 10:46
留言者:不懂裝懂

要睇簡譜先至玩得到粵曲嗰啲,證明佢哋只可以視奏,唔識聽音,唔可以聽奏,咁玩法,嚴格嚟講算唔算拍和都成問題,似伴奏多啲喎。

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.11 )
日期:2011/11/04 11:01
留言者:懂裝不懂

十分同意,所有樂師都不應看曲本,否則都是唔識拍和。
就算看曲本,曲本也不應附上任何工尺譜或簡譜。
撰曲人在曲上寫上任何工尺譜是多餘的,

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.12 )
日期:2011/11/04 11:32
留言者:yy

有時有些特別情況, 遇著些唱口穩穩鎮鎮的就好些, 但有時遇著d唱口, 連自己都唔知自己想拉d咩腔,收d咩音, 邦黃又沒有工尺, 就真係一定要靠熟曲帶佢地.

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.13 )
日期:2011/11/04 14:55
留言者:楊林

十分同意,[所有]樂師都不應看曲本 ,否則[都是]唔識拍和。
就算看曲本,曲本也不附上[ 任何]工尺譜或簡譜。
撰曲人在曲上寫上[ 任何]工尺譜是多餘的,



語理乖舛,邏輯謬誤,強詞奪理,是非不分,捨本逐末,理解錯誤

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Re: 簡譜與工尺譜 ( No.14 )
日期:2011/11/04 14:49
留言者:raymond

唱口唔穩陣, 音樂師父都要穩陣.
同樣音樂師父唔穩陣, 唱口都要穩陣.
咁先至係唱和丫嘛!
千祈唔好互相賴三賴四作掩飾自己唔掂的借口. (表情11) (表情11)

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