 Re: 唱綑花的問題 ( No.22 ) |
日期：2010/09/24 12:22
留言者：LEN
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自己在浴室裏唱歌，不用音樂，不用鑼鼓，不需要跟叮版，不知道多過癮！
那又能說明什麽呢？離題了吧？？  |
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.23 ) |
日期：2010/09/24 12:39
留言者：gigi
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多謝各方曲友,檀郎兄,大海兄...........的討論及意見 
這令我意識到,音樂師父有他們的專業智識及技巧,不同師父亦可有他們自己的處理方法及見解.
頭架,掌板及唱者三方要有溝通及執生,唱者認識一些鑼鼓智識一定對唱曲有幫助.
記得初學唱曲時,好多時唱綑花都撞鑼鼓,唯有留意有無鑼鼓聲,等多幾秒,遲D就遲D喇,有就唔好唱住,無就出聲唱,但唔敢問點解 
起因,唱了幾年的曲社,這二個月換了頭架師父,主持人介紹,他的音樂造藝相當不錯,可能大家未有默契,問題反而多了,引使我對鑼鼓反而產生了興趣.
現在唱綑花,要還原基本步!!!! |
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.24 ) |
日期：2010/09/24 13:08
留言者：gigi
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no.11說:唱歌者並不需要懂鑼鼓.
我欲請教大海兄,對此話有何見解呢? |
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.25 ) |
日期：2010/09/24 19:18
留言者：ming
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再看No4見習生的論點：
滾花是[自由板]格式的[曲種], --- 錯
唱滾花前[必有]鑼鼓及序作帶領,--- 錯
它的速度影響唱之速度,--- 錯
上句唱完後接一槌及序後,[才可]接唱下句.--- 錯
而下句唱完後接二槌及序後,[才可]接唱上句,--- 錯
而禿起之滾花猤論上句或下句唱完後,[需]再起鑼鼓及序才可再接唱.--- 錯
總結他提出的問題主要是，唱及玩滾花，包括其中的上下句過序，是否必須要有鑼鼓？小弟亦以為不是必需要的。當然如果戲場曲要有鑼鼓襯托，如屬清唱（無做手）可完全不落鑼鼓及板。但現在主流，正式唱曲要有鑼鼓，才有氣氛。
另外，二流的上下句，真的可以不落鑼鼓，既不加鑼鼓，還有什麼關係可言。
再補充一句，其實從前亦講過，滾花其實乃鑼鼓名稱，它的形式近似現在的出場滾花鑼鼓，現在的五搥滾花鑼鼓就是從這裡演變出來。而唱的東西原來叫滾板，原本是一種有節奏的快流水板。我們從一些很舊很舊的粵曲唱片，還可聽到唱滾板時，掌板不斷很快的敲打板，局局局局.....
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.26 ) |
日期：2010/09/24 23:54
留言者：raymond
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請看清楚 !!!
其問題說上下句與鑼鼓的關係, 而非有無鑼鼓的關係 !  |
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.27 ) |
日期：2010/09/25 13:49
留言者：老三
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粤曲拍和艺术初探（2）
作者：卢家炽 黎键
粤乐器乐与“拍和”艺术
中国传统曲艺伴奏的丰富性与多样性，也体现在“领奏”（主奏）乐器本身
的色彩及与其他器乐的相互配合上。广东粤乐的乐队配器几经变化，“领奏”的
“头架”乐器也几经变化。就“拍和”艺术而言，乐器的整合与乐器的“色彩”
也构成了种种的“变数”。广东戏曲与曲艺在百多年来也经历了诸多的变迁，因
而粤乐的“拍和”艺术在“艺术观”上也出现了种种变化。所以，在考虑整个拍
和艺术的同时，也应该同时考虑伴奏乐器在这一时间内形成的种种变迁。
如所周知，传统粤乐在其“配器”的历史上曾出现了多方的变化，其变化之
大，全国其他乐种似莫能望其项背。
首先是清末民初时期流行的“硬嘢”的配器格局，其乐器的配置主要以二弦
、竹提琴、月琴、三弦为主。配以“鼓竹”敲击乐，或称“五架头”；通常以二
弦为领奏（主奏）“头架”。
二十年代中期以后，由于吕文成在江南二胡的基础上创制成“粤胡”（“国
乐”乐队称高胡），接着，又由于用“粤胡”演奏结合粤语方言歌唱的结果，引
致粤乐的配器出现巨大的变迁，此一配器格局被称为“软嘢”，其主要乐器包括
粤胡、椰胡、扬琴（早期的蝴蝶琴）、秦琴、“鼓竹”等等，“粤乐”器乐开始
以“粤胡”为领奏头架。
稍后，随著粤乐的丰富与发展，粤乐的配器也不断增加和发展，自二三十年
代至五十年代以前，分别参与过粤乐演奏配器的“中西乐器”包括有粤胡（或二
弦）、小提琴（行话为梵铃）、喉管（长短喉管）、萨克管（行话为色士风）、
笛子（或洞萧）、单簧管、小号（行话为吐林必）、唢呐（大笛）、扬琴、三弦
、琵琶、中阮、木琴、吉他（六弦琴）、“班祖琴”、椰胡、中胡、秦胡、大胡
及各种打击乐等。总而言之，其间配器的发展或有如下的特点：第一，整个乐器
“棚面”分成“中乐部”与“西乐部”；第二，“棚面”乐队“拍和”分为“文
场”与“武场”，前者以伴奏抒情或文静的场面为主，后者以伴奏威武激昂的场
面为主；第三，锣鼓、敲击的运用进一步丰富，又引进“京锣鼓”。粤乐敲击日
益发展，原有的“掌板”（或称“打锣”）地位甚为重要，其后被称为“击乐领
导”；第四，“棚面”乐队的“领奏”一直保持其“旋律”主奏及“加花”变奏
的领导地位，被称为“音乐领导”，担任领奏“头架”的乐器有粤胡、小提琴及
二弦等；第五，作为以“领奏”为主的粤乐“拍和”艺术，其实际的领导分由“
音乐领导”与“击乐领导”共同分担，相互呼应，紧密合作。其他的乐器则以“
配奏”、“和奏”的功能参与；其主要作用包括“陪衬”、“对比”、“装饰点
缀”等。“领奏”与“配奏”的关系基本亦为“头架”与“下架”的关系。乐队
的“指挥”实际由”音乐领导”（旋律）与“击乐领导”（节奏及点缀）共同执行。
结 语
由于粤乐在五十年代以后的发展，许多观念亦因而引起了诸多的变化。此种
变化一方面追随着社会、文化模式的变异〔事实上，在“民族音乐学”的角度上
，这也是一种“民间音乐”的“城市化”（ｕｒｂａｎｉｚａｔｉｏｎ）及“近
现代化”（ｍｏｄｅｒｎｉｚａｔｉｏｎ）的进程〕，另一方面也反映了“时代
艺术”的变化。不过无论如何，“万变”或应“不离其宗”。作为传统“单音艺
术”的中国民间器乐的特点——包括其以“领奏”乐器为主导的特点，在“拍和
”艺术上进行“加花”、“即兴”的特点；尤其是“曲艺”伴奏“拍和”进行时
的种种技巧，如“兜搭”的艺术、“追腔”的艺术等，似都不应放弃。因此，回
顾过去，瞻望将来，有若干情况似亦应加以留意，传统艺术应予保留。
一、中国地方音乐作为一种特具“东方美学”的单音音乐艺术，其“美学”
趣味主要在于“单音”旋律的种种变化，任何“配器”的发展，或中、低音乐器
的加强，都不应抹杀此种深具“东方艺术”美学观的“拍和”艺术的“中心特征
”（ｃｅｎｔｒａｌ ｆｅａｔｕｒｅ）。
二、二三十年以来，粤乐伴奏器乐有越来越“国乐化”或“交响化”的趋势
，由于需要编谱伴奏或“作曲”伴奏，乐队的编制也越来越大型，乐队编制的加
大及过分注重加强中低音乐器的结果，也必然带来了编曲对西洋音乐理论中的“
和声”及“对位”的结构的诉求。目前某些较极端的表现是，整个粤剧、粤曲的
“拍和”艺术已变成了迹近于“歌剧”的“乐队伴奏”方式；原有“拍和”器乐
的“头架”领导地位与“掌板”的领导地位有被仿如西方乐队式的“指挥”逐步
替代的危险。由于“大型”的乐队需要“作曲伴奏”，乐队的成员——尤其是“
头架”器乐的自由演奏已大大被削弱，限制甚多：“加花”自由演译的“空间”
进一步被缩窄范围，或甚至被取销。至此，传统的“拍和”艺术实际已告消亡。
而单音音乐式的“拍和”艺术也变成为“交响化”的“伴奏”艺术，实际已达致
了“质”的变化。
三、亟须提醒注意的，是地方传统乐队构成是一种以“色彩”（特强）领奏
乐器作主导，其他乐器作“单音音乐”的“配奏”或“和奏”的结构关系。传统
地方音乐——如广东粤乐乐队器乐，其配器结构趣味是以“点”和“线”的（音
）结合为基础，“弹拨乐器”的“颗粒性”声音为“点”；“拉弦”或“吹管”
乐器的“旋律线条型”的声音为“线”；“点”与“线”在音乐上结合的结果，
造成种种音乐的趣味性。其中，还有配奏乐器分类的配衬功能，如同类（与主奏
乐器相近）乐器的随和、陪衬；异类（与主奏乐器不同类）乐器的对比加强；特
殊（零散）乐器（包括敲击乐）的加强节奏及装饰点缀［３］等，都是传统地方
乐队器乐的特点，此种乐队器乐的特点不在于太厚的“织体”变化，不在乎过于
“立体化”的和声和对位的结构关系。目前要考虑的问题是，如何在丰富与发展
粤乐器乐乐队及其伴奏艺术时，也应考虑如何保持粤乐传统上“拍和”的精髓。
尤其注意的，是似不应用“过时”的或纯粹为西方十九世纪的器乐“织体”去代
替上述中国传统器乐结构的特有的“织体”特徵，庶不致破坏了整体的“拍和”
的艺术。
以上，作为“拍和艺术”初探，实际上是希望抛砖引玉，希望指正，也希望
提出讨论。
（完）
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.28 ) |
日期：2010/09/25 15:29
留言者：檀郎
電郵：hhwong555@yahoo.com.hk
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.29 ) |
日期：2010/09/25 16:02
留言者：ming
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像"胡二賣仔"一類經過音樂設計的粵曲，小弟認為依原唱的處理方法比較穩妥。
原來陳笑風、陳綺綺的唱片，“不賣親兒沒路行”是唱兩次的：即是“不賣親兒沒路行(尺)......一大段口白...再唱“不賣親兒沒路行”（收合）（查得傍），旦隨即續唱合尺花" 你許我淚眼..............
回Raymond，在有鑼鼓的情況下，當然上下句的鑼鼓是不同的，例如二流上句（撞點一才），下句（兩才、擺尾、或重新起過撞點），這點小弟不會不知道。小弟只看No4見習生的字面論點，表面上不容易反駁。
回LEN，清音粵曲並不是”自己在浴室裏唱歌，不用音樂，不用鑼鼓，不需要跟叮版，不知道多過癮“這般簡單，它其實是有規矩要跟從，例如唱小曲要先玩八板頭，唱中板慢板要先玩板面等等。 |
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.30 ) |
日期：2010/09/26 11:16
留言者：大海
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唱曲者並不一定需要學習鑼鼓.鑼鼓其實不太難,但卻高深的.
懂有無鑼鼓其實也可以說有需要,如全不懂總會覺得欠缺部份興趣感的,
若對粵曲愛好,個人覺得也需要有點常識,因它可幫妳淡定地、清楚地,分別出入唱的時間與位置,那也是對配合可較完美.
暫如未能學習,就多聽一些舊曲,（如林家聲／李寶瑩等）
（可留意大部份鑼鼓最尾也是以------查--的----撐----作收的）
或可以食作一舉例,
食美味的東西當然可口,如想知煮的方法,那妳就有所追求了,
當妳識煮時所烹受也會不同的. |
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.31 ) |
日期：2010/09/26 12:41
留言者：gigi
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.32 ) |
日期：2010/09/26 20:44
留言者：LEN
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囘Ming,我當然知道清音粵曲不同在浴室裏唱歌，你看不懂我的隱喻，我是說明給你知道，你不能用清音粵曲來説明有關滾花的鑼鼓問題，清音粵曲的特點就是沒鑼鼓，是一種特別的玩法，怎能拿來説明一些主流的東西，正如raymond所說，你要看看本貼原來要問的是什麽，人家是詢問有關怎樣知道滾花有沒鑼鼓，你拿一些特別的玩法怎可説明？？ |
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| Re: 唱綑花的問題 ( No.33 ) |
日期：2010/10/03 21:53
留言者：may
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#25 Ming:
向你請教一下. 你說:
(1)滾花其實乃鑼鼓名稱，它的形式近似現在的出場滾花鑼鼓，
(2)現在的五搥滾花鑼鼓就是從這裡演變出來。
不知你是如何得到這兩個奇怪的結論, 是不是有什麼獨家資料以作支持呢?. |
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唱綑花的問題
