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唱綑花的問題
日期:2010/09/08 18:17
留言者:gigi
電郵:gigichow@yahoo.com.hk

本人想請教下:
昨晚埋鑼鼓時,唱綑花時撞鑼鼓,聽原唱曲時,起綑花前明明有鑼鼓,是五才合尺花,但無噃,等下等下,好似傻婆
咁!!!!! (表情33)
相反,在五才花之後有個續唱合尺花,原唱明明無鑼鼓,點知開口綑左三四個字,d鑼鼓又彭彭聲咁嚟,又好似一 個牛奶婆咁! (表情20)

禿唱綑花,一定無問題,但..........想請教如何辨別有鑼鼓及無鑼鼓的綑花??????

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Re: 唱綑花的問題 ( No.22 )
日期:2010/09/24 12:22
留言者:LEN

自己在浴室堸蛜q,不用音樂,不用鑼鼓,不需要跟叮版,不知道多過癮!
那又能說明什洸O?離題了吧?? (表情34)

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Re: 唱綑花的問題 ( No.23 )
日期:2010/09/24 12:39
留言者:gigi

多謝各方曲友,檀郎兄,大海兄...........的討論及意見 (微笑)
這令我意識到,音樂師父有他們的專業智識及技巧,不同師父亦可有他們自己的處理方法及見解.
頭架,掌板及唱者三方要有溝通及執生,唱者認識一些鑼鼓智識一定對唱曲有幫助.
記得初學唱曲時,好多時唱綑花都撞鑼鼓,唯有留意有無鑼鼓聲,等多幾秒,遲D就遲D喇,有就唔好唱住,無就出聲唱,但唔敢問點解 (沉思)
起因,唱了幾年的曲社,這二個月換了頭架師父,主持人介紹,他的音樂造藝相當不錯,可能大家未有默契,問題反而多了,引使我對鑼鼓反而產生了興趣.
現在唱綑花,要還原基本步!!!!

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Re: 唱綑花的問題 ( No.24 )
日期:2010/09/24 13:08
留言者:gigi

no.11說:唱歌者並不需要懂鑼鼓.
我欲請教大海兄,對此話有何見解呢?

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Re: 唱綑花的問題 ( No.25 )
日期:2010/09/24 19:18
留言者:ming

再看No4見習生的論點:

滾花是[自由板]格式的[曲種], --- 錯

唱滾花前[必有]鑼鼓及序作帶領,--- 錯

它的速度影響唱之速度,--- 錯

上句唱完後接一槌及序後,[才可]接唱下句.--- 錯

而下句唱完後接二槌及序後,[才可]接唱上句,--- 錯

而禿起之滾花猤論上句或下句唱完後,[需]再起鑼鼓及序才可再接唱.--- 錯

總結他提出的問題主要是,唱及玩滾花,包括其中的上下句過序,是否必須要有鑼鼓?小弟亦以為不是必需要的。當然如果戲場曲要有鑼鼓襯托,如屬清唱(無做手)可完全不落鑼鼓及板。但現在主流,正式唱曲要有鑼鼓,才有氣氛。

另外,二流的上下句,真的可以不落鑼鼓,既不加鑼鼓,還有什麼關係可言。

再補充一句,其實從前亦講過,滾花其實乃鑼鼓名稱,它的形式近似現在的出場滾花鑼鼓,現在的五搥滾花鑼鼓就是從這裡演變出來。而唱的東西原來叫滾板,原本是一種有節奏的快流水板。我們從一些很舊很舊的粵曲唱片,還可聽到唱滾板時,掌板不斷很快的敲打板,局局局局.....

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Re: 唱綑花的問題 ( No.26 )
日期:2010/09/24 23:54
留言者:raymond

請看清楚 !!!

其問題說上下句與鑼鼓的關係, 而非有無鑼鼓的關係 !
(表情11) (表情11)

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Re: 唱綑花的問題 ( No.27 )
日期:2010/09/25 13:49
留言者:老三

粤曲拍和艺术初探(2)

作者:卢家炽 黎键

粤乐器乐与“拍和”艺术
  中国传统曲艺伴奏的丰富性与多样性,也体现在“领奏”(主奏)乐器本身
的色彩及与其他器乐的相互配合上。广东粤乐的乐队配器几经变化,“领奏”的
“头架”乐器也几经变化。就“拍和”艺术而言,乐器的整合与乐器的“色彩”
也构成了种种的“变数”。广东戏曲与曲艺在百多年来也经历了诸多的变迁,因
而粤乐的“拍和”艺术在“艺术观”上也出现了种种变化。所以,在考虑整个拍
和艺术的同时,也应该同时考虑伴奏乐器在这一时间内形成的种种变迁。
  如所周知,传统粤乐在其“配器”的历史上曾出现了多方的变化,其变化之
大,全国其他乐种似莫能望其项背。
首先是清末民初时期流行的“硬嘢”的配器格局,其乐器的配置主要以二弦
、竹提琴、月琴、三弦为主。配以“鼓竹”敲击乐,或称“五架头”;通常以二
弦为领奏(主奏)“头架”。
二十年代中期以后,由于吕文成在江南二胡的基础上创制成“粤胡”(“国
乐”乐队称高胡),接着,又由于用“粤胡”演奏结合粤语方言歌唱的结果,引
致粤乐的配器出现巨大的变迁,此一配器格局被称为“软嘢”,其主要乐器包括
粤胡、椰胡、扬琴(早期的蝴蝶琴)、秦琴、“鼓竹”等等,“粤乐”器乐开始
以“粤胡”为领奏头架。
稍后,随著粤乐的丰富与发展,粤乐的配器也不断增加和发展,自二三十年
代至五十年代以前,分别参与过粤乐演奏配器的“中西乐器”包括有粤胡(或二
弦)、小提琴(行话为梵铃)、喉管(长短喉管)、萨克管(行话为色士风)、
笛子(或洞萧)、单簧管、小号(行话为吐林必)、唢呐(大笛)、扬琴、三弦
、琵琶、中阮、木琴、吉他(六弦琴)、“班祖琴”、椰胡、中胡、秦胡、大胡
及各种打击乐等。总而言之,其间配器的发展或有如下的特点:第一,整个乐器
“棚面”分成“中乐部”与“西乐部”;第二,“棚面”乐队“拍和”分为“文
场”与“武场”,前者以伴奏抒情或文静的场面为主,后者以伴奏威武激昂的场
面为主;第三,锣鼓、敲击的运用进一步丰富,又引进“京锣鼓”。粤乐敲击日
益发展,原有的“掌板”(或称“打锣”)地位甚为重要,其后被称为“击乐领
导”;第四,“棚面”乐队的“领奏”一直保持其“旋律”主奏及“加花”变奏
的领导地位,被称为“音乐领导”,担任领奏“头架”的乐器有粤胡、小提琴及
二弦等;第五,作为以“领奏”为主的粤乐“拍和”艺术,其实际的领导分由“
音乐领导”与“击乐领导”共同分担,相互呼应,紧密合作。其他的乐器则以“
配奏”、“和奏”的功能参与;其主要作用包括“陪衬”、“对比”、“装饰点
缀”等。“领奏”与“配奏”的关系基本亦为“头架”与“下架”的关系。乐队
的“指挥”实际由”音乐领导”(旋律)与“击乐领导”(节奏及点缀)共同执行。

结 语

由于粤乐在五十年代以后的发展,许多观念亦因而引起了诸多的变化。此种
变化一方面追随着社会、文化模式的变异〔事实上,在“民族音乐学”的角度上
,这也是一种“民间音乐”的“城市化”(urbanization)及“近
现代化”(modernization)的进程〕,另一方面也反映了“时代
艺术”的变化。不过无论如何,“万变”或应“不离其宗”。作为传统“单音艺
术”的中国民间器乐的特点——包括其以“领奏”乐器为主导的特点,在“拍和
”艺术上进行“加花”、“即兴”的特点;尤其是“曲艺”伴奏“拍和”进行时
的种种技巧,如“兜搭”的艺术、“追腔”的艺术等,似都不应放弃。因此,回
顾过去,瞻望将来,有若干情况似亦应加以留意,传统艺术应予保留。
一、中国地方音乐作为一种特具“东方美学”的单音音乐艺术,其“美学”
趣味主要在于“单音”旋律的种种变化,任何“配器”的发展,或中、低音乐器
的加强,都不应抹杀此种深具“东方艺术”美学观的“拍和”艺术的“中心特征
”(central feature)。

二、二三十年以来,粤乐伴奏器乐有越来越“国乐化”或“交响化”的趋势
,由于需要编谱伴奏或“作曲”伴奏,乐队的编制也越来越大型,乐队编制的加
大及过分注重加强中低音乐器的结果,也必然带来了编曲对西洋音乐理论中的“
和声”及“对位”的结构的诉求。目前某些较极端的表现是,整个粤剧、粤曲的
“拍和”艺术已变成了迹近于“歌剧”的“乐队伴奏”方式;原有“拍和”器乐
的“头架”领导地位与“掌板”的领导地位有被仿如西方乐队式的“指挥”逐步
替代的危险。由于“大型”的乐队需要“作曲伴奏”,乐队的成员——尤其是“
头架”器乐的自由演奏已大大被削弱,限制甚多:“加花”自由演译的“空间”
进一步被缩窄范围,或甚至被取销。至此,传统的“拍和”艺术实际已告消亡。
而单音音乐式的“拍和”艺术也变成为“交响化”的“伴奏”艺术,实际已达致
了“质”的变化。
三、亟须提醒注意的,是地方传统乐队构成是一种以“色彩”(特强)领奏
乐器作主导,其他乐器作“单音音乐”的“配奏”或“和奏”的结构关系。传统
地方音乐——如广东粤乐乐队器乐,其配器结构趣味是以“点”和“线”的(音
)结合为基础,“弹拨乐器”的“颗粒性”声音为“点”;“拉弦”或“吹管”
乐器的“旋律线条型”的声音为“线”;“点”与“线”在音乐上结合的结果,
造成种种音乐的趣味性。其中,还有配奏乐器分类的配衬功能,如同类(与主奏
乐器相近)乐器的随和、陪衬;异类(与主奏乐器不同类)乐器的对比加强;特
殊(零散)乐器(包括敲击乐)的加强节奏及装饰点缀[3]等,都是传统地方
乐队器乐的特点,此种乐队器乐的特点不在于太厚的“织体”变化,不在乎过于
“立体化”的和声和对位的结构关系。目前要考虑的问题是,如何在丰富与发展
粤乐器乐乐队及其伴奏艺术时,也应考虑如何保持粤乐传统上“拍和”的精髓。
尤其注意的,是似不应用“过时”的或纯粹为西方十九世纪的器乐“织体”去代
替上述中国传统器乐结构的特有的“织体”特徵,庶不致破坏了整体的“拍和”
的艺术。
以上,作为“拍和艺术”初探,实际上是希望抛砖引玉,希望指正,也希望
提出讨论。
(完)

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Re: 唱綑花的問題 ( No.28 )
日期:2010/09/25 15:29
留言者:檀郎
電郵:hhwong555@yahoo.com.hk

結論部份十分精彩! (拍掌) (拍掌) (拍掌)

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Re: 唱綑花的問題 ( No.29 )
日期:2010/09/25 16:02
留言者:ming

像"胡二賣仔"一類經過音樂設計的粵曲,小弟認為依原唱的處理方法比較穩妥。

原來陳笑風、陳綺綺的唱片,“不賣親兒沒路行”是唱兩次的:即是“不賣親兒沒路行(尺)......一大段口白...再唱“不賣親兒沒路行”(收合)(查得傍),旦隨即續唱合尺花" 你許我淚眼..............

回Raymond,在有鑼鼓的情況下,當然上下句的鑼鼓是不同的,例如二流上句(撞點一才),下句(兩才、擺尾、或重新起過撞點),這點小弟不會不知道。小弟只看No4見習生的字面論點,表面上不容易反駁。

回LEN,清音粵曲並不是”自己在浴室堸蛜q,不用音樂,不用鑼鼓,不需要跟叮版,不知道多過癮“這般簡單,它其實是有規矩要跟從,例如唱小曲要先玩八板頭,唱中板慢板要先玩板面等等。

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Re: 唱綑花的問題 ( No.30 )
日期:2010/09/26 11:16
留言者:大海

唱曲者並不一定需要學習鑼鼓.鑼鼓其實不太難,但卻高深的.
懂有無鑼鼓其實也可以說有需要,如全不懂總會覺得欠缺部份興趣感的,
若對粵曲愛好,個人覺得也需要有點常識,因它可幫妳淡定地、清楚地,分別出入唱的時間與位置,那也是對配合可較完美.
暫如未能學習,就多聽一些舊曲,(如林家聲/李寶瑩等)
(可留意大部份鑼鼓最尾也是以------查--的----撐----作收的)
或可以食作一舉例,
食美味的東西當然可口,如想知煮的方法,那妳就有所追求了,
當妳識煮時所烹受也會不同的.

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Re: 唱綑花的問題 ( No.31 )
日期:2010/09/26 12:41
留言者:gigi

非常多謝大海兄的意見!!
(拍掌) (拍掌) (拍掌)

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Re: 唱綑花的問題 ( No.32 )
日期:2010/09/26 20:44
留言者:LEN

囘Ming,我當然知道清音粵曲不同在浴室堸蛜q,你看不懂我的隱喻,我是說明給你知道,你不能用清音粵曲來説明有關滾花的鑼鼓問題,清音粵曲的特點就是沒鑼鼓,是一種特別的玩法,怎能拿來説明一些主流的東西,正如raymond所說,你要看看本貼原來要問的是什麽,人家是詢問有關怎樣知道滾花有沒鑼鼓,你拿一些特別的玩法怎可説明??

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Re: 唱綑花的問題 ( No.33 )
日期:2010/10/03 21:53
留言者:may

#25 Ming:
向你請教一下. 你說:
(1)滾花其實乃鑼鼓名稱,它的形式近似現在的出場滾花鑼鼓,
(2)現在的五搥滾花鑼鼓就是從這裡演變出來。
不知你是如何得到這兩個奇怪的結論, 是不是有什麼獨家資料以作支持呢?.

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