 Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.5 ) |
日期：2010/06/28 21:45
留言者：大海
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小曲一般是指以粵樂譜上詞作唱之曲.
它不屬梆黃類卻與梆黃結下不解緣,只因很多作曲者為粵劇之頭架師父.
又因它不屬梆黃,所以不受上下句之約束,但最佳仍需押韻腳.
雖云不受上下句之約束,但卻有時當作上句用.
現今之時代曲應不算是小曲,只可謂雜曲也. |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.6 ) |
日期：2010/06/29 09:14
留言者：唔知點分
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大海
”曲牌體--------如小桃紅、步步嬌等曲牌.
小曲體系----如蕉窗夜雨、絲絲淚等”
如何分別曲牌體.小曲體系，因一直以為
”小桃紅、步步嬌”等為.小曲體系  |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.7 ) |
日期：2010/06/30 20:46
留言者：胡小姐
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錯誤的學識自然不能分別. 不過有的人可以強詞奪理, 有的人可以糊弄忽悠. 如今在阿立這裡, 你會看到很多這兩類的留言.  |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.8 ) |
日期：2010/06/30 22:34
留言者：大海
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言之正否,當然需自己分辨理解,盲從只因寡聞.
是否正確可自尋資料而証之,
目下之書本、資料未可說句句為真,但總不是全假的,習之也會大成的.
閒談不論功與過,如有料分放、分享也為樂,只要有心與不離題.
錯或漏自會有高人指點的,
世上誰是最真最正碓,那管他,倒不如自得其樂,
老前輩也未能說出全部真情,况且曲也是千變萬化也,仍要按格. |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.9 ) |
日期：2010/07/02 16:13
留言者：tee
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板者就是木板,  
戲台太細----難----難-難 
妓女的名字和所唱的曲名.  
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.10 ) |
日期：2010/07/04 15:19
留言者：大海
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板腔體簡單地說:
板-----拍子、節奏配合速度.（非指物件）
腔----步內的字與字相連之音符音段.
"板腔體"是將板和腔結合,成為之唱段體系.
"板腔體"一般以齊言之唱詞為主,以節拍將句內的字節打散,出現字與字間疏密變化,再配合速度、聲音之強弱及情感之悲喜,以不同音域的運用,再將步內字與字間,以唱腔連接起來,再組成句逗.
不同之板式亦由此而生,也可利用音域,創出不同的腔調,這種唱腔的結構總稱為"板腔體".
唱腔的逗、句、段與節之間,常以樂奏過門式墊頭相隔,令頓歇清晰,句逗分明.
板腔體亦為可塑性最大的曲調,可衍生出各種板式、行當曲調;令戲劇性的表現力更優美.
它亦能按地方、個人加添板腔作點飾. |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.11 ) |
日期：2010/07/05 21:36
留言者：邦仔
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我都覺得胡小姐胡得有點理,大海先生是才識淵博,但好像有時有點不對,我這一兩年對粵曲有點興趣,也嘗試學著唱,也買了點書閒時看看,但其中似乎與大海先生有點差別.
板腔體好像是戲曲現今主要流行的唱腔音樂體式,我看過有關京劇唱腔的書,也自稱屬於板腔體,而像崑曲那類就是曲牌體,也有人提出詩讚體,但這只是香港那個編劇區文鳳提出.
曲牌體好像也主要是針對唱腔音樂體式的問題,並非如大海先生提出的小桃紅或步步嬌.
小曲體系又是不同,因為按粵曲書上講,曲牌體是戲曲體式,小曲體系只是指使用的小曲,是網上曾經提過的陳卓瑩在粵曲寫唱常識中提出,我看過其他粵曲書如黃少俠的粵曲基本知識也沒有提及,但按我的理解,曲牌體和小曲體系應該是不同的理解範疇,不應放在一起來對比參考.
按我學唱的音樂師傅講,小桃紅本來是殯儀館奏的死人音樂,步步嬌是仙姬送子中的牌子,兩者好像是不同的,因為仙姬送子師傅說是崑曲十三腔中的曲牌.
小桃紅不應該是崑曲曲牌吧?
蕉窗夜雨和絲絲淚好像又是不同,記得我在師傅的書中看過一本很大很厚綠色的粵曲唱腔音樂大全,分為套曲牌子,小曲雜曲和廣東音樂,蕉窗夜雨和絲絲淚好像屬廣東音樂.
請各位指正.
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.12 ) |
日期：2010/07/05 21:56
留言者：師父仔
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.13 ) |
日期：2010/07/06 00:03
留言者：胡小姐
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邦仔:
你是年青人吧. 不想誤導你. 我在#2 是胡小姐所說(胡說). 但都還比樓主有理.大海在阿立這裡所發各貼, 十有八錯. 讀者自己小心吧.
這個主題,我重覆大夫以前的留言吧,大夫是有研究的學者,用詞精準:
粵曲組織分成三個体系： 板腔体系、曲牌体系、和民謳体系， 曲牌体系是小曲和牌子兩類，民謳体系是所有的民間說唱如南音,木魚,山歌等。
梆簧是板腔体系中的二種，基本上不應叫作曲牌。曲牌的意義是很清楚的，一是文學上的元曲；每一曲都是以曲牌填詞而成，元的曲牌源自宋的詞牌。但在粵曲中作為体系卻是指小曲和牌子兩類. 小曲原來只有小調, 後來便包括了所有的創作音樂. 另一類是如今指從昆曲演變到戲曲的曲牌，也叫做牌子，在粵曲中如"陰告"，"困谷口"，"一碇金"，”排歌”之類。 |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.14 ) |
日期：2010/07/08 20:39
留言者：大海
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邦仔:
多謝你的回應,先說很大很厚綠色的粵曲唱腔音樂大全,它的名字叫"粵曲唱腔音樂資料大全"由陳杰華主編的,由台山市華寧彩印廠制版印刷.
此書記錄音樂例句之多,可說無雙,粵曲的曲式也很詳盡,文字則仍未能完全滿足,無論如何此為一本好書,可惜並未有正式發行,難以購買,此書值得一看再看.
小桃紅為"昆曲"牌子體系,所以其它曲種不提及也是對的,如想參考可䏲昆曲的書找尋.
人當然會有錯,更望可提出作討論求真理,粵曲記載並不太多,所以有時也以將學的知識,及書本記載同時作推理,以求道出真理.
陳卓瑩在粵曲寫唱常識,可在圖書館找到,亦可找到牌子曲的資料的. |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.15 ) |
日期：2010/07/08 21:22
留言者：大海
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www.tdm.com.mo/video/play.php?v=219
可到此站聽一聽粵曲體系的分釋.
更需留心第二及三段所說之要點. |
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| Re: 何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別 ( No.16 ) |
日期：2010/07/12 20:38
留言者：大海
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我國的戲曲進程, 自有學者追尋, 只要努力求知, 不難領略個中之美妙, 討論應以真誠相對, 以罵或指桑之形式討論, 有欠風度, 希望能指出錯處, 以便改進, 不致跌下後不能起來.
胡小姐提出的人物, 本無留意, 以誠心學習心翻查留言, 發覺很多留言被删去, 按樓主定出之要求, 我看就算有才也欠品也?
聲、音---（單出為聲、混合相近的聲為音）, 接著由像形轉成文字,
有識之仕創作吟誦用的詩歌, 轉入行酒令, 再轉以詞配合五音、四聲作吟唱,
調譜以平仄作平台, 填上詞句作吟唱, 又因以口傳而失傳,
詞譜之填詞試舉例作證: （Ｘ為可平可仄）
平Ｘ仄, Ｘ仄仄平平. Ｘ仄Ｘ平平仄仄, Ｘ平Ｘ仄仄平平. Ｘ仄仄平平.
白居易填之詞:
江南好, 風景歸曾諳. 日出江花紅勝火, 春來江水綠如藍. 能不憶江南.
蘇東坡填之詞:
春未老, 風細柳斜斜. 試上超然台上望, 半壕春水一城花, 烟雨暗千家.
發展至宮庭與民間各出腔調, 如弋陽腔等. 民間以歌謠為主.
又再發展以唱、唸、做、打之舞台運動.
繼在蘇州一帶之金元北曲, 被魏良輔妄棄以昆山腔為基礎, 吸收海鹽、弋陽、余姚及民歌小調, 又以北曲唱法技巧, 造出人稱” 水磨調” 新腔, 為” 昆腔”.
“昆腔” 以節柏（板位）及四聲作腔, 為板腔的始祖, 又以工尺作傍記, 也為工尺譜之始.
再轉而出現大量地方板腔唱調, 及至梆子之出現, 也經歷多時才可正式溶入, 又加入二黄（或二簧）令曲牌式唱腔正式成立.
粵曲基本最小也分為五個體系:
１／曲牌體系（梆、黄曲式,亦為粵曲之骨幹）
２／歌謠體系（謳是為其中一種曲式而不成體, 包括有拍之南音、粵謳, 散板的木魚、龍舟、山歌、送嫁曲等）
３／雜曲體系（包括牌子曲、小曲及各地板腔曲. ）
４／唸白體系
５／敲擊體系
板腔體是指節拍與四聲把詞句分步、節, 以唱法表達的曲.
曲牌也可歸為板腔體, 它以固定的板數, 配合固定詞的字數而成的.
舉一例: （秦腔--梆子之二六板）
--、--Ｘ--、--Ｘ--、--Ｘ--、--Ｘ--、--Ｘ--、--Ｘ
---1--------2---3----4-------------5---------6---------7
另一式為: （可見其靈活性）
--、--Ｘ--、--Ｘ--、-（Ｘ--Ｌ）--Ｘ--、--Ｘ--（Ｌ--Ｘ）
---1--------2---3----4------------------5----6----7
粵曲之梆子七字句中板:
--、--Ｘ--、--Ｘ--、--（Ｘ）--、--Ｘ--、--Ｘ--（Ｌ--Ｘ）
---1--------2---3----4--------------5---------6---7
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何謂板腔體、與曲牌體及小曲體系之分別
