 Re: 嘆板一談 ( No.4 ) |
日期：2010/02/03 11:10
留言者：LEN
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多謝小豆豆的意見！
行内外確實有兩派不同意見，這就是因爲粵曲缺乏很完善的文字記錄的問題！我輩只能用現有的資料去分析。
說嘆板屬梆子，還有一些例證，例如，以前的古腔“八大曲”，每首曲都是全梆子或全二黃的，而嘆板就多見於梆子曲裏。
還有，我們經常在粵曲裏聼到“士工滾花”用嘆板腔收，卻不會聼到“合尺滾花”用嘆板腔收，之後連著的“士工花”的起序則順應嘆板的收音“尺”來起“工士上工尺”的，如果士工花之前的板腔是“二黃”類，就不會這樣起序的，必會用“工六尺工上”。
以上供大家參考。 |
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| Re: 嘆板一談 ( No.5 ) |
日期：2010/02/03 21:55
留言者：大海
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"嘆板"
在現今的人實難確定是梆或黃.
或以分釋方法去理解討論:
"嘆板"可說𤔡滾花類,若它是二黃類,二黃已有滾花了,何以多此一舉呢,而且二黃是表達悲哀的.
"嘆板"是表達失望、失意,怨恨之情,行腔婉轉若斷若續而非悲苦.
說它是梆子,則源自古曲梆、黃分家的年代,當時梆子在劇中想表達悲苦時,就出現了缺陷,(又不能插入二黃腔調表達悲苦)當時的藝人非常聰明,借用二黃滾花演變出嘆板這調之曲種.
陳卓瑩之粵曲寫作與唱法研究(香港百靈出版社),該書也曾提出這論點[不明有說陳卓瑩說,嘆板為二黃之說的真確性].
他也有板面及過門音樂譜,(音樂不太明白,樣各位去領悟吧!):
上字過門:工六工尺-乙---士---乙---尺---乙尺士上-----(可作板面用)
合字過門:工六-尺•工上•乙-士合-士上-尺工-上仜合-----
士字過門:工尺-乙---士---乙•工尺-乙士-合士-乙士-上-----
尺字過門:五生-六•五反•六工•六-工六-工尺-上尺-工六-尺----- |
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| Re: 嘆板一談 ( No.6 ) |
日期：2010/04/06 17:34
留言者：ming
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嘆板可能是梆子和二王都可用。
八大曲中的魯智深出家，在開端及中段各有一段梆子嘆板及二王嘆板（合尺嘆板）
小弟曾有整套魯智深出家的錄音，大約在1966年錄音，由梁以忠先生介紹。他亦有說梆子嘆板及二王嘆板兩名詞。
可惜小弟現在的電腦沒有光碟機，不能轉錄出來給您們參考。
記憶中，這兩種嘆板，在旋律及過序好像無大分別。
文中合尺嘆板，誤作何只嘆板。
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| Re: 嘆板一談 ( No.7 ) |
日期：2010/02/07 12:10
留言者：大海
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在魯智深出家古曲中之選段:
[甘老二唱二黃歎板]: 開言來我叫了一聲我的老師父。頭抱頭來哭一句我的老法師。。望法師息雷霆容把話啓。都只為我妻身死無錢埋葬與那鄭屠借銀十両才闖出天大的是非。。想當初怎曉得他他是假慈悲假仁假義。到後來歹心翻轉了禽獸的面皮。。那日裏到我家來惡狼狼就把人來逼。他說道要我小女來來儘債作𤔡一個侍妾。。想老漢乃是個異鄉人又無朋又無友我無朋無友無親無故往那裡找得一個旁人與我出頭而去。况且他又是一個本地頭又有錢又有臉有錢有臉有財有勢諒我父女們插翅難飛。。多感得魯恩人抱𣎴平勸解不從他就一時忿激。把這強徒來殺了把這強徒來殺了才搭救我父女們殺出重圍。。到今日魯恩人犯了罪都是因老漢而起。
可惜無緣一聽!
此曲之始𤔡梆子歎板, 可能两者皆有, 再參祥.
多謝ming的提點.所以多討論必有得益,希望再能得多點智識.
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| Re: 嘆板一談 ( No.8 ) |
日期：2010/02/11 17:28
留言者：ming
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這網站的「網上看書」所載《弦歌中西合譜》116頁，說明嘆板是梆子和二王合用。
這書出版於三十年代初，可見當時已沒有嚴格的區分.
或許是嘆板是獨立於二王和梆子兩大體系的曲式。
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| Re: 嘆板一談 ( No.9 ) |
日期：2010/02/11 17:52
留言者：LEN
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如果旋律和過序一樣，爲何要分“梆子嘆板”和“二黃嘆板”呢？這是最令人費解的地方！ |
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| Re: 嘆板一談 ( No.10 ) |
日期：2010/02/16 18:39
留言者：ming
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| Re: 嘆板一談 ( No.11 ) |
日期：2010/02/20 20:50
留言者：LEN
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聼完兩段“嘆板”，旋律差不多，結束音也一樣，不明白爲何第一段叫“梆子嘆板”，第二段叫“合尺嘆板”。主持人也沒説明。
有時候曲藝界與戲班裏的東西不一樣的，不一定是按照傳統粵曲來演繹的，所以“腔”也特別多，説不定“合尺嘆板”就是因爲要在“二黃”曲裏唱“嘆板”所以就叫它“合尺嘆板”。其實就是同一種東西。
如果“嘆板”就等於“滾花”，可以有"梆子滾花”,也有"二黃滾花',那麽旋律和結束音就應該不一樣的。怎會以上兩段沒大分別呢？
想聼聼其他高人的分析。 |
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| Re: 嘆板一談 ( No.12 ) |
日期：2010/02/20 15:35
留言者：大海
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新年快樂,生日快樂.
首先多謝ming的資訊,令本人心領.
在該古曲中之二段嘆板基本的分別是:梆子音調較高.(感覺上似嘆多點)
而二黃段說它是嘆板亦無𣎴可.(除過門以嘆板外,說是滾花也無𣎴可.)
因此二段𤔡古腔,以本人的認識不能作評,可能嘆板真的無法可追源.
以下是本人的個人見解:
嘆板亦𤔡滾花的一種,它是在尾腔作概嘆之感,鑼鼓,板面,過門也是配合而成.
上述之古曲己𤔡梆黃混合曲種,該段之所以至於曲文感覺是訴苦,而非嘆氣,如是悲苦則可唱二黃之格,那用二黃滾花唱出也可,二黃滾花腔可自由創出,只是過門𣎴同,而且可唱得更盡情.
至於梆子與二黃滾花唱法是有分別的.(是本人學習中的理解,如有𣎴對請各位,請教各位之導師,以求真理)
唱二黃滾花"尾二字至尾字間"或"尾字後",必須拉腔才算完成二黃滾花之唱段.
而唱梆子滾花則"尾字"如到音則可𣎴再拖腔,以達其爽之感.
嘆板之結束音為合、尺、士、上.
嘆板既然與二黃短句花格式相同,而二黃是以悲苦𤔡主,亦不用多此一舉再有二黃嘆板了.
而之前曾提過梆子是無苦喉的,所以借用二黃短句花格式而創出此曲式,表達悲憤既嘆之情而已.
最後本人應𤔡"嘆板"屬"梆子"較合理.
(會再探討此式,希望可得到多啲資料再作討論)
再講多句:
各位"身體健康,萬事如意"
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| Re: 嘆板一談 ( No.13 ) |
日期：2010/02/21 01:50
留言者：ming
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猜想中：
現在稱為“滾花”的東西，其實是鑼鼓名稱，即是現稱為“出場滾花鑼鼓”，打完滾花鑼鼓唱的腔調，原來稱作“滾板”。
曾看過一些文章，說滾板亦稱作快嘆板。如正確的話，滾板是由嘆板轉化而成。
既然首板、慢板、中板、滾板，三者梆子二王都有，那麼嘆板梆子和二王都有，也說得通。
現在的問題是，為何嘆板的結句和過門兩者一樣？
（再聽過這兩段曲，發現梆子嘆板中，結束的一句是收“上"，而二王嘆板，結束的一句是收"尺"，方式和滾花一樣。從前的曲式，每一段落的結束都是下句。）
另外，又發現二王嘆板中，由二流轉嘆板的一段鑼鼓，即從入場鑼鼓 "查旁查旁....."轉為"旁 得旁 截都旁得得旁 查粒旁”，轉接的鑼鼓就是嘆板鑼鼓，差不多已失傳。  |
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| Re: 嘆板一談 ( No.14 ) |
日期：2010/02/21 17:44
留言者：大海
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它是一個很可愛的討論題.
它從二流轉嘆板的鑼鼓,我聽到如下(𣎴知有無錯,耳有點不太靈):
唱完二流收"一槌"接"入塲"再以"旁得旁"收又再接"排子頭"後接板面.
雖每曲種在梆／黃基本也是同存,但卻也有明顯之分別,惟此曲牌卻𣎴明顯.
但本人總覺在現今唱法中,嘆板應用在梆子曲種內,二黃用滾花則可(或可運用拉嘆板形之腔法).
滾板不知是否古曲之稱,但京劇多以此作曲種名稱.
再次多謝ming的指導. |
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| Re: 嘆板一談 ( No.15 ) |
日期：2010/02/23 20:38
留言者：大海
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元雜劇是戲劇智慧的結晶品,它把詞曲、舞台藝術帶領而發揮,反影出人對生活的完美𣎴斷追求,𣎴斷的創新及改進以迎合時代.
元雜劇最有名的可算是關漢卿創作之竇娥冤,最可惜的是古時留下來的只有劇腳本,所以現今的昌盛就𣎴能再有所流失,𣎴論是否有用也應記下,日後可作改良之籃本.
據記載元雜劇一折內只有一角色可唱,其他角色只能道白,音樂只能用一宮調,且要一韻到底.自從元统一後,雜劇從大都(北京)南移,發展出現在的多種劇種.
回到"嘆板"中本人仍覺得用於梆子效合,但古曲中存在有二黃嘆板,所以也不能否定它的存在.
(在該段唱腔中,本人也只接受𤔡滾花.至於滾板之說也可有依據,京劇與粵劇本來就是一家)
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嘆板一談
