 Re: 請教煞板問題 ( No.7 ) |
日期：2009/09/16 15:45
留言者：LEN
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二流轉合尺花無論在曲式上或是旋律上都是比較恰當的，但現在很多曲都不一定用這個方法來寫了！畢竟士工跟合尺類的板腔已經混合起來了！
v 曲友，給你擧個例： “俏潘安之店遇”，生唱二流之後就轉士工花！ |
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| Re: 請教煞板問題 ( No.8 ) |
日期：2009/09/17 20:55
留言者：大海
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海瑞傳之"碎鑾輿"最尾之煞板前應有鑼鼓,我應為用"中五槌"再奏"工六尺工上"之後唱詞,這不就是滾花形式了嗎?
士工"煞板"又可稱為"煞板滾花".
"二流"轉"合尺滾花",因它們同是二黃曲種,它們更有共同點,結束音同是上句收"合""上",下句收"士""尺".
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| Re: 請教煞板問題 ( No.9 ) |
日期：2009/09/18 18:27
留言者：美女
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美女v回話...
首先謝謝大海朋友, 翻這舊題不吝𧶽教, 實在感激.
也正因為這份心意, 加上v之好學, v就不得不一次回頭討教, 也不忘致謝.
v是個好學之癡, 認為求學當不區小節.
大海朋友所提到的中五才鑼鼓, 當是給滾花用的, 所以煞板花用是不成問題. v之曲齡尚淺, 所認識的曲目中有煞板的, 之前也全是以士工花作橋樑, 也偶一放小曲的, 就只有黃德正版的[百萬軍中藏阿斗]用了合尺花作橋樑, 但似乎一直受到非議, 因此, v十分好奇好學, 才廣告請益.
v在此也特別多謝LEN朋友, 想必一定是v之舊友, 心如明鏡, 一認, v就無所遁形了. v很多謝你的回應~
正如前說, 幾乎所有曲目的煞板之前都用了合尺板式, 本來也以為用合尺花作橋樑是最合適不過, 卻不知怎的全用上了士工花作橋樑. 很希望各方高人多給寶貴指導, v在此先謝過∼
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| Re: 請教煞板問題 ( No.10 ) |
日期：2009/09/20 18:11
留言者：丽缇
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美女:
你說--"...所認識的曲目中有煞板的, 之前也全是以士工花作橋樑,...."
--"...幾乎所有曲目的煞板之前都用了合尺板式, 本來也以為用合尺花作橋樑是最合適不過, 卻不知怎的全用上了士工花作橋樑...."
相悖?????
請解說. |
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| Re: 請教煞板問題 ( No.11 ) |
日期：2009/10/08 03:18
留言者：大夫
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本來江楓的答覆是很好和正確的了, 他只是沒有說清楚二流轉滾花和二流後起滾花的分別而矣.
後來者畫蛇添足. 其他書本中的糊言便不細說了. 煞板歸屬梆子, 二黃是沒有煞板的, 煞科不是煞板. 沒有首板滾花, 所以也沒有煞板滾花. 煞板就是煞板, 並不需要先有橋樑,鑼鼓,板面等. |
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| Re: 請教煞板問題 ( No.12 ) |
日期：2009/10/08 03:23
留言者：大夫
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#7 LEN:
梆黃合併雖然損失了一些調性,但並不是全都有影響. 在說撰曲者的意願之前是否先要証實曲譜是作者所寫而不是其他人的演譯或聽抄? (舊時撰曲者多只會寫一個字....花, 很少會寫士工滾花的).
你所舉的曲-“俏潘安之店遇”,正是一個好例子. 把這一段唱士工花只是香港一些人的處理, 這首曲在大陸和其他的地方,一些識者是唱合尺花的. 如果你聽多兩次,便會發覺合尺花比士工花在藝術上是高明得多了.
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| Re: 請教煞板問題 ( No.13 ) |
日期：2009/10/08 09:26
留言者：LEN
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大夫，
“俏潘安之店遇”的“二流”轉“士工花”不是你所說的“香港一些人的處理”，是原撰曲者的意願，不知道你聼過原唱者"阿刨“和”阿嗲“的唱片沒？？
你說”這首曲在大陸和其他的地方,一些識者是唱合尺花的“，是否識唱只是你的認爲，他們只是改了原作者的意願！ |
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| Re: 請教煞板問題 ( No.14 ) |
日期：2009/10/08 21:24
留言者：大海
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二黃是有"煞板"的,又名"煞板腔".它是在全劇結朿時用的,基本可以說是小曲,因它是固定旋律,用時填上曲詞唱,為一板三叮格中速,以一搥"的的"或"工工"作起板,是十字句,三三四格.
分大喉及平、子喉,大喉表達憤慨之情,比較激昂;平、子喉或合唱以表達歡喜之情,唱出輕快之心情.
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| Re: 請教煞板問題 ( No.15 ) |
日期：2009/10/11 09:07
留言者：大夫
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LEN:
市面上流通的曲譜,90%以上都是第三者從某個唱片唱帶等所聽抄,我從來不會當其為撰曲者的全部意願. 沒有看到德叔的手稿, 對你所說存疑.
你如要堅定地說這是葉紹德的意願, 我是不會和你爭議的. 不過與其去說他人的意願, 不如說你自己. 以你的學識見解, 你認為這一段用士工滾花比合尺花更好和適合嗎? |
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| Re: 請教煞板問題 ( No.16 ) |
日期：2009/10/11 09:05
留言者：大夫
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大海:
你有興趣追求學識, 值得鼓掌. 但看過你一些留言,只能說你所用的參考書糊言多多. 買過第二本吧. |
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| Re: 請教煞板問題 ( No.17 ) |
日期：2009/10/11 16:36
留言者：大海
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好學當然是大前提,所謂做到老學到老,真正"正確"的好書實難找,是否可提供資料,感激𣎴盡.
每以書作擋箭牌,實未能確認,但又未能指出問題所在,為免浪費前人之心,不論正與否,只需細心求証自有真理,固步自封,只有令粵曲走向死胡同裏.
前人創曲式𣎴少都是唱曲人,或聯同撰曲者同創,因真正唱曲時之字節,氣門之運用,最清楚莫過於唱曲者,既然如此,曲式的知識必須存有.
去國歸降白雪仙也曾改曲詞,她也𣎴是一位任由撰曲者帶著走的人,部份腔自創也不會讓音樂帶著走,粵曲是唱口帶音樂的戲曲.
各有見解,不失為好處,多謝各位之提點,自當努力以報. |
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| Re: 請教煞板問題 ( No.18 ) |
日期：2009/10/12 09:34
留言者：LEN
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大夫，
請你細讀留言！我已經說過二流轉合尺花比較合適，我只是說也有其他例子是二流轉士工花的，所以擧了“俏潘安”的例子！
老實告訴你，我問過德叔！滿意了吧！
其實沒問過也會知道不時抄曲者的問題，你沒聼過原唱的唱片嗎？
再給你擧個例子：任劍輝和李寳瑩唱的“樓臺會”一開始就是二流轉士工花！ |
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請教煞板問題