 Re: 慢板的疑惑 ( No.1 ) |
日期：2006/12/14 00:37
留言者：阿立
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這篇學曲筆記是數年前寫的，記得當年亦引起不少爭論，雖始終未能令我釋疑，但亦得益不少，想不到現在還有人回應，真是十分多謝。
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| Re: 慢板的疑惑 ( No.2 ) |
日期：2006/12/15 12:50
留言者：大夫
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慢板有兩個不同的意義, 一個是速度, 一個是梆子的代名詞. 如果沒有先同意討論那一個意義, 自然是文不對題, 中文對英文了. |
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| Re: 慢板的疑惑 ( No.3 ) |
日期：2007/06/08 17:43
留言者：阿左
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大夫
慢板是速度，不是梆子的代名詞，只係因為粵劇界中人認為先有邦子，後有二王，所以在說板式時，所有梆子都不會標是梆子，好像說慢板就是梆子慢板，中板就是梆子中板，但說到二王時就必須標明是二王才可以．
請留意． |
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| Re: 慢板的疑惑 ( No.4 ) |
日期：2007/06/09 11:31
留言者：阿左
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重看立哥問慢板的問題，又看到大夫之言，所以想再說清楚．
音樂上無論東方或西方，都會以拍子劃分節奏，但其中又會在同一拍子中再分速度，所以在看樂譜時，不理是慢皮還是中板，都會有的小數字，其實是說明時值，也即是速度．
但並不能因此說慢板和速度無關，這是關乎拍子和速度的東西．
最大的問題，很多人搞不清楚曲牌和板腔，其實是兩種東西，簡單說，曲版是要填詞，音樂是固定的，板腔是撰詞，由平仄決定，音樂是由字聲決定，旋律是根據字聲發口形成，並不固定，這是全中國所有板腔戲曲和說唱民歌的共同點．
板腔由說唱民歌發展出來的，其中稱為板腔就是因為它是〔板式變化體〕，即是說因為板式變化而引起變化，這是民歌高一個層次的東西．其變化也是關係速度，所以慢板之意，即在其板之〔慢〕，因此，無論東西方音樂，所謂慢板或中板，其實是有〔慢速〕和〔中速〕的意思，其關係速度之意甚明．
粵曲之慢板，並不限於板腔體梆黃，曲牌體或小曲也有，因為曲牌體和小曲也需要標明板式速度，你看曲譜時，左上角都有4/4或者2/4，就是指明是慢板還是中板，所以切不可把慢板歸類當曲牌種類名詞，好像我們的南音，本來是指南方之音樂，所以廣東有南音，福建有南音，也是這種把無可歸類時一個稱呼借用．
可是，慢板這個詞無論東西方還是粵劇界，都是己經明確指明係板式速度，就千祈不要自作聰明歸類為某種指定名詞．
早說諣因為粵劇界以前只有梆子，所以用的曲都是梆子，因此不需指明是梆子，反而要指明用什麼板式速度，才會寫〔慢板〕，〔中板〕之名詞指明選用何曲牌，所以，慢板和中板，在曲紙上，實如曲牌名．
後來因為加入二王，也有慢板，所以才要標明二王慢板，因為粵曲是後來才吸收二王，不但不會男女分腔，而且沒有了中板，所以中板沒有這個問題，其實二王原來也有男女分腔和中板，只是粵劇沒有吸收而已．
所以，以慢板為梆子慢板之專名是錯的． |
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| Re: 慢板的疑惑 ( No.5 ) |
日期：2007/06/09 15:14
留言者：慢板乎
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亞左哥在2007/06/09 11:31留言:
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"粵曲之慢板，並不限於板腔體梆黃，曲牌體或小曲也有，因為曲牌體和小曲也需要標明板式速度，你看曲譜時，左上角都有4/4或者2/4，就是指明是慢板還是中板，所以切不可把慢板歸類當曲牌種類名詞,,,,"
這4/4 或2/4 是表示每小節有四个或两个crochets 的表示.在4/4中第一拍是重拍,第三拍是中重拍,第二及第四拍是輕拍.在2/4中,第一拍是重拍第二拍是輕拍. 換言之,4/4 和2/4 是給演唱人旋律表達該曲的指示,卻不是快慢的指示.
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| Re: 慢板的疑惑 ( No.6 ) |
日期：2007/06/09 17:03
留言者：阿左
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問題是表現快慢有兩個方法，4/4可以理解為慢板，2/4可以理解為中板，其中時值在樂譜亦有小數字標明，同板式可以在曲中變動時值，但粵曲唔興咁做，
不過，慢板和中板，在速度上一般又確有速度之別，這是由拍子形成，並且會影響音樂的具體快慢和感覺．
東西方音樂亦然，否則不會東西方都會同時有慢板，中板，或者快板的稱謂． |
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| Re: 慢板的疑惑 ( No.7 ) |
日期：2007/06/14 15:10
留言者：大夫
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阿左:
回頭再重看幾次吧. 請留意．你會明白自己錯誤的地方. 不過有些很舊的討論好像已經遺棄了. |
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慢板的疑惑