 Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.1 ) |
日期：2005/05/16 02:52
留言者：raymond
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Ming 兄
綜觀 Ming 兄言下之意，似乎頗有决心推翻嘆板為二黃類之學說。對於閣下的熱切求知態度，實令小弟敬佩。
但話得說回來，多少著書立說的粵樂研究者以及學者，均定論嘆板為二黃類別，然而，君之論調，則與其大
相逕庭，敢問君能以甚麼理據作為支持呢？就單凴八大曲本？本人深信，著書立說者，對古曲本的硏究，八
大曲本已少不了一份兒，相信已不能再以八大曲本作為反調的支持點了。
除此之外，Ming 兄又可否列出一些梆子男女同調的例証呢？
弟並非小覷閣下之能耐，但小弟卻無膽更無能向一些既定的事實，作出挑戰。
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.2 ) |
日期：2005/05/18 05:24
留言者：小明
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MING兄，
我要說的是如果嘆板屬二王腔類的話， 八大曲便是梆黃合流之後的產品， 否則還是有梆子嘆板這回事的．
我們一般抄曲時都有個習慣是凡屬二王類的唱腔， 除了倒板外均需要標明是二王類的， 何以嘆板又沒有標明是二王類呢，
素知ＭＩＮＧ兄有大量古董收藏， 請問有沒有看過在陳卓瑩之前的有關粵曲理論的書藉，有何說法，因為我覺得在陳卓瑩之後所出版的粵曲理論書大都是以陳卓瑩所著的書本所引伸出來的， 跟本就沒有甚麼真是的學者有甚麼自己的創見．
陳卓瑩自己本來就懷疑嘆板的屬於士工類， 但他又把嘆板放在二王唱腔類來解說． 所以做成後世很多書本都是照樣把嘆板放入二王類，而不再加以思考．
我覺得如果真是有興趣研究粵曲的理論結構的話， 便不能單信書本上所說的， 還要自己認真去思考， 找尋事實的真相， |
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.3 ) |
日期：2005/05/18 13:29
留言者：檻內人
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我認為有關粵曲知識, 古今未能出陳卓瑩和梁以忠之右, 惜二人皆已作古, 未能得窺今日之粵曲粵樂發展, 才會有人認為二位宗師之言過時, 甚至說出妖言惑眾等不敬之語.
近日討論區中, 嘆板屬為士工合尺之說, 各有觀點, 其中以ming之言最為持平和最有實證論據.
不過, 若以訴諸權威論, 當以raymond之說為準.
現綜合諸位所論, 得出以下說法:
1. 嘆板本為士工, 但時至今日, 由於種種原因, 已被歸為合尺類
2. 嘆板本有士工和合尺二種, 但在梆黃合流時, 嘆板漸漸發展和合流為合尺類
對錯之說, 甚為主觀, 但掩耳盜鈴, 阻撓譏諷他人辯證, 實在愚不可及.
雖云君子不可為而為之, 但時至今日, 梆黃合流, 嘆板分類不明, 影響不大, 撥亂反正, 既不可為, 君子外圓內方, 真理存乎一心即可. |
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.4 ) |
日期：2005/05/18 20:21
留言者：ming
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嘆板的屬性問題真是粵曲理論中的一大懸案，小弟近來亦和資深的樂友談論，部分亦如Raymond的說法，因它的上下句結束音相同，故應列為二王類。
小弟到現在還未有結論，但傾向檻內人的演變的說法。
在八大曲中，前後共有兩段嘆板，按曲本所寫，前為梆子嘆板，後為二王嘆板。據盧家熾在1984年的《舊調重聞八大曲》中的介紹，這一段梆子嘆板與現在常見的嘆板不同。
如各位有興趣，小弟可將這兩段嘆板上載，以供比較及分析。
從這論題開展以來，小弟完全不覺得有人輕視梁以忠和陳卓瑩兩大師的論調，看來是檻內人兄敏感了。小弟愚見以為，如要追溯粵曲的結構，八大曲是一部不能或缺的大詞典。 |
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.5 ) |
日期：2005/05/18 20:18
留言者：ming
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上文第三段“在八大曲中，前後共有兩段嘆板”應為:
“在八大曲的《魯智深出家》中，前後共有兩段嘆板......." |
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.6 ) |
日期：2005/05/19 13:51
留言者：ming
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托朋友問過音樂界前輩朱慶祥先生這一問題。
朱師傅認為嘆板應屬梆子類，並說從前伴奏古腔的梆子嘆板，二弦的定弦仍是用士工線。可惜未有問及二王嘆板的問題。
不過小弟感覺上，嘆板的幾個過門都頗突出士工兩音。
回家後真的要再細心分析《魯智深出家》中兩段嘆板的區別。 |
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.7 ) |
日期：2005/05/20 21:36
留言者：raymond
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小明小明少少明少少兄
請問那一位師父教你的，倒板無士工，合尺之分？你究竟晌處講乜嘢呀？
# 一個人 + 二個人化身 #
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.8 ) |
日期：2005/05/20 23:09
留言者：ming
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倒板原稱導板，乃由京劇移值而來。京劇原來只有二黃導板，因此在三，四十年代粵劇只有二王倒板。
不知什麼原因，後來（四十年代後期）竟又創造出士工倒板，平子喉結束音跟一句式士工首板相同，看來是將一句式首板轉變而成。
既然士工倒板和一句式士工首板的用法相同，小弟愚見以為士工倒板是沒有需要使用的。
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| Re: 不知各位還有沒有興趣討論嘆板? ( No.9 ) |
日期：2005/06/14 16:58
留言者：ming
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又見到一些令人頭痛的材料。
丘鶴儔所編的《琴學新編》(1921年出版)中所載的一些粵曲曲詞，
當到滾花的時候，有時會註明"轉嘆板即滾花"。
另有一說，快嘆板即是滾花。
這樣看來。滾花與嘆板很可能是表兄弟。
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不知各位還有沒有興趣討論嘆板?