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可疑的洛水夢會
日期:2005/03/02 09:49
留言者:123

<洛水夢會>「雨淋鈴」起句:"寒梨染血,杜宇聲乾..."某又存疑。

不少老倌手上的曲詞作寒梨,但我在國內見過有作:寒鸝。梨對還是鸝對呢?

梨樹葉綠花白,何來染血?反而鸝鳥嘴尖帶紅,堪喻染血。杜宇即杜鵑,兩句首為鳥色,
次為鳥聲,豈非更佳?怎會搞出個"寒梨"來?

附參考:

鸝:「鶯,倉鶊。今謂之黃鶯,黃鸝是也。」
格物總論云:「鶯,黑尾,嘴尖紅,腳青,遍身甘草黃色,翅及尾有黑毛相間。三四月鳴,
聲音圓滑。」

梨:丘處機《無俗念》詞云:
“春游浩蕩,是年年寒食,梨花時節。白錦無紋香爛漫,玉樹瓊苞堆雪..."

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Re: 可疑的洛水夢會 ( No.60 )
日期:2005/05/15 00:35
留言者:小明

畢明兄,

士工類平子喉唱腔不同, 合尺類平子唱腔相同.
反線中板平子喉唱腔相同, 所以反線中板屬於合尺類, 反線中板之後跟接士工花便有問題了.
減字芙蓉平子喉唱腔又相同, 所以減字芙蓉也應列入合尺類了.
乙反中板平子喉唱腔又相同了, 所以乙反中板也應該是合尺類了.
五郎救弟一曲中, 有一段長句嘆板唱在爽中板及口白口古之後,
願為蝴蝶繞香墳一曲中最後也有一段嘆板, 它是唱完乙反中板然後轉士工花, 跟住唱嘆板, 所以這首曲可能又是有問題的了,
若果將嘆板列為合尺類, 則古腔八大曲便有很多首都有問題了,
如果硬要將嘆板列入合尺類, 那麼便要承認古腔八大曲中有幾首是魚目混珠的假貨,是梆黃合流之後的新曲.

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.61 )
日期:2005/05/15 01:05
留言者:raymond

謊言傳百遍,頓成真理!

夏蟲語冰 ! 可笑!可笑!

(大笑) (大笑) (大笑)

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.62 )
日期:2005/05/15 03:54
留言者:ming

找出了粵曲前輩梁以忠先生在1966年商業電台節目介紹八大曲中棄楚歸漢之二龍山葬母的一節錄音,當中他說了“全段曲屬梆子腔,其中有嘆板”的話。

還有一段節錄自棄楚歸漢之二龍山葬母中的一段嘆板,由梁以忠先生親自唱出。注意嘆板之前的鑼鼓就是嘆板鑼鼓,現在已很少人懂得。近數十年一般用五槌滾花鑼鼓再包一槌代替。如果是一首曲的開端唱嘆板還可以用首板鑼鼓。

***梁以忠介紹二龍山葬母

***梁以忠演唱二龍山葬母中的一段嘆板

這一節嘆板的曲詞如下:


在《魯智深出家》還有一段二王嘆板及梁以忠的介紹,如有興趣我可找出來分享。

Raymond兄的例子都是現代梆黃合流後的用法,小弟愚見以為以古証今較為合適。

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.63 )
日期:2005/05/15 02:20
留言者:v

小明兄,
你有d..........真係好亂! (迷茫)

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.64 )
日期:2005/05/15 17:45
留言者:raymond

Ming 兄

非常多謝提供珍貴資料。

然而,閣下所列的範例,
是否與所謂現時(其實已不是現時,四五十年代已存在)的嘆板相若?又是否平子唱腔一樣?
時至今日,皆一致(若未達一致,也有 90%以上)確認了所謂現時的嘆板是屬合尺類,我們為何尚向已既定的事實挑戰呢!

有些一知半解的言論,妄言說其為士工類,人云亦云,又提不出証據。更將一些中板分別列入某某類,擾亂學說,弟亦無謂跟他糾纒吧!

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.65 )
日期:2005/05/18 05:33
留言者:小明

raymond兄
我不是有心擾亂學說的,我是在附和你的說法呀,
是你自己說 ”士工類唱腔平子喉不同, 合尺類唱腔平子喉一樣”.

難道你這句說話是不能倒轉過來說的嗎?你可以說合尺類唱腔平子喉一樣,為甚麼我便不能說平子喉唱腔一樣的反線中板,減字芙蓉等是屬於合尺類, 難道真的是只准你放火, 便不能讓人點燈, 你未免太霸道了吧

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.66 )
日期:2005/05/18 12:41
留言者:畢明

多謝 ming兄, 小明兄 和 raymond兄 賜教.

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.67 )
日期:2005/05/18 20:06
留言者:raymond

小明兄,

不知閣下有意曲解小弟的論據還是不懂?

本人說合尺類平子喉唱腔相同,而並不代表所有唱腔相同的皆是合尺類。

即等如 你伯爺有鬍子,又是否所有有鬍子的皆是閣下的伯爺呢

小明兄說小弟霸道之說,吾已不願多談矣!正所謂 欲加之罪,何患無詞!

無 心 逐 鹿 功 名 事,願 效 野 鶴 伴 閒 雲。哈哈!


(大笑) (大笑) (大笑)

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.68 )
日期:2005/05/19 03:50
留言者:小明

v
若你覺得我所寫的東西會令你有混亂的感覺的話, 我只能跟你及其他網友說句對不起, 因為我早說過, 我不會在這裡教人, 我只是見有人在胡說八道, 我便跟著胡說八道一番, 我以上所講的全是亂來的, 我一直在此糾纏不清,只是貪得意在玩玩. 現在再鄭重說一句, 對不起!

說真的, 我若想真的跟人討論有關嘆板的問題, 也不會蠢到去跟一個連李寶瑩在洛水夢會中唱了一個嘆板尺字腔都聽不出來的人討論. 一個人連嘆板的拉腔是怎樣的, 對嘆板還能有多了認識, 不要以為看了幾本書, 知道了合尺士上兩句四頓便是認識嘆板了, 這還差得遠. 若要說到粵曲書, 我家中也有幾呎, 但就沒有一本書可以說到嘆板不論是板面或是拉腔都是傾向士工味多於傾向合尺味, 所以這些書也是不能盡信的.

唱士工花中途轉拉嘆板腔在這李寶瑩小姐的唱曲中也不是新鮮事兒, 她在白蛇傳之合砵及無情寶劍有情天下卷兩曲中就已經試過這種唱法了,
她的曲我不是聽過很多, 但在香港這兩首都是很多人唱, 很普通的曲子, 所以記得她有這種唱法.

至於唱完乙反中板轉唱士工花的問題, 在香港一首很多人聽過的一曲紫鳳樓, 平喉唱完乙反中板之後便是唱士工花的, 所以唱完乙反中板之後轉唱士工花一點也不出奇. 出奇的是居然有人以為乙反中板之後的滾花便一定是乙反花. 粵曲是無所不能的, 只有好聽與不好聽之分. 我也聽過一首子喉獨唱曲(曲名一時想不起來)唱完反線中板之後唱合尺花的, 這才是奇怪的唱法.

最近纏繞在這嘆板的問題, 我也覺得自己是玩得過份了, 所以現在決定要收手了, 希望不會再有人要撩我繼續在這裡胡說八道吧.

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.69 )
日期:2005/05/19 09:06
留言者:ming

發現粵曲理論中很多爭論都是因梆子二王混合後而引起。

現在所用的反線中板、乙反中板都是在二十年代以後所創造出來,故不能以傳統的梆子腔視之。據Raymond以前所說,反線中板由音樂家盧庚所創。

忽然發現《洛水夢會》最後一句滾花"......難靠岸"是上句,但往後便以晴天霹靂小曲結束全曲。是否缺少了下句?

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.70 )
日期:2005/05/19 23:06
留言者:raymond

米酒,咪走,小明兄慢走,你一走了,少了幾分熱鬧。
你一走了,少了幾分笑料。
你一走了,少了幾分教材。(正面又好,反面又好)
你一走了,少了幾分雜技表演。(如扣帽子等)
你一走了,小弟更添苦悶。(無人鬧我)
你一走了,小弟憔悴(查的的撐)鬢添霜 .........(打印腔)

越睇你越似一個人 ...........二個人 ? (謎語)

哈哈!哈哈!我哈哈哈哈!

(大笑) (大笑) (大笑) (大笑) (大笑) (大笑) (大笑) (大笑)

Re: 可疑的洛水夢會 ( No.71 )
日期:2005/05/19 22:37
留言者:raymond

Ming 兄

反綫中板確實是由澳門名音樂家盧庚先生所創的,當年特別為上海妺度身定造。
數年前,盧庚先生的兒子盧啟忠師父曾帶了一段剪報給小弟看而得知。

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