想請教。。。二王既分別

想請教。。。二王既分別

日期：2007/04/24 14:36
留言者：小卒仔

想請教大家，長句二王、反綫二王、乙反二王和其他二王有什麽分別？ (沉思) 好複雜啊！

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.8 )
日期：2007/05/01 21:11
留言者：Hermia

一時大意,請問立哥,我該把對朝雲的請求移去求曲區嗎?

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.9 )
日期：2007/05/01 18:56
留言者：阿立

是的，多謝合作。

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.10 )
日期：2007/05/02 09:12
留言者：小卒仔

多謝朝雲！ (好!)

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.11 )
日期：2007/06/08 16:20
留言者：789

二王同長二王係兩種格式
但二王,乙反二王,反線二王係同一種格式，只係音槳調性不同，即正線，乙反，或者反線，簡單嚟講，正線等如C，即係１＝C，反線即係G，即係１＝G，乙反其實都係C，不過凡是唱工的變成反，唱士的變成乙，當然因此過度同拉腔會唔同，而同會因為乙反關係，在唱腔旋法上會偏向高音，所以好似苦喉南音咁會有抛舟腔，有颺舟二流呢一類唱法．
二王，乙反二王，反線二王其實都係十字句格，即係分三三二二四頓，喺二三頓中間可以加活動頓．
1917年嗰陣，白雪仙嗰老豆同千里駒，因為討厭啲十字句二王太長，就斬咗頭二頓，保留活動頓，所以就產生咗短句二王，或者稱為八字句二王，即係活動頓四個字加第三第四兩頓各兩個字．
點解而家會數出超過十個字或八個字既一般二王同短句二王呢，係因為多咗孭仔字，但係好容易數正文係邊一個，通常係叮板位嗰個字，或係底叮對上一個字．
反線二王係1919年，八和學院嗰導師何家耀個師姨媽李雪芳發明，就係唱白蛇傳既祭塔腔，但係祭塔腔係反線二王既第一二頓，而家帝女花既祭塔腔係錯咗，係用一個專腔嚟寫，但係呢個係後人加上去，唔關唐滌生事．
長句二王係薛覺先喺三十年代發明，其實長句句式都係薛覺先有關，都係分起式，正文，同煞尾三個部分，屬於長短句句式，同其他二王屬齊言句式不同，但係而家啲人都係唱長二王下句起式，而且個個學〔無情〕嗰個唱法，正文少咗一句仄聲上句，啲音樂師傅仲大大聲話起式收尺音，唔知到呢個下句起式係可以收尺同合，如果睇吓〔胡不歸慰妻〕就知道係收合音，同埋有一句仄聲上句．
呢啲其實係撰曲曲式，係八和學院嗰行政統籌研究同整理出嚟，街外仲未有書或者介紹，但係佢就發表咗文章，如果想清楚啲，可以報讀八和短期撰曲課程，係有得教既．
長二王仲有上句起式，五十年前就己經有人用，但係因為粵曲變晒下上句式，所以大多數人唔識用，但係八和學院同香港青年粵劇團既演出都有使用長句二王上句既曲式．

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.12 )
日期：2007/06/08 23:25
留言者：紅顏

【所以大多數人唔識用，但係八和學院同香港青年粵劇團既演出都有使用長句二王上句既曲式．】
這句說話非常恐怖呢！
(表情4)

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.13 )
日期：2007/06/09 02:20
留言者：789

有乜恐怖？人地努力鑽研，將一啲已經湮没消亡的曲式重新挖掘出來，就覺得恐怖，難道不應該感激有人願意花心力研究，何況人家也沒有秘籍自珍，還教導新晉學編劇者使用這種曲式．

八和是次使用這種曲式進行創作的是編劇班同學，而演唱的是一位資歷不深的男同學．

能傳秘籍者，功德無量，此可謂之〔立言〕明乎矣，庶幾無咎．

言恐怖者，別有用心之人也．

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.14 )
日期：2007/06/09 22:47
留言者：紅顏

據我所知使用長句二王上句既曲式並未湮没，也並不是只有八和學院同香港青年粵劇團才識用，這不過是很普通的句式結構請呢！ (微笑)

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.15 )
日期：2007/06/10 00:21
留言者：白髮

同佢講多都費事!佢地放個屁都香過人,如果人地香過佢,佢就唱人,這是她們的本色.

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.16 )
日期：2007/06/10 10:00
留言者：789

那麼請說說長句二王曲式和長句二王上句，其實人家也說有所本，人家的師傅靳夢萍老師，在五十多年前，也曾撰此曲式，也是他教她，但師傅也說找不到錄音，但當時也只是說一說，並給她看曲詞．

現在，請問哪個師傅會教你呢？

屈總你的話香，因為你心存妒忌．係唔係？

若不，請寫一段或者引一段曲詞以正視聽．

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.17 )
日期：2007/06/10 10:31
留言者：下手

好! 很好的討論. 不要停, 是實學到很多知識.

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.18 )
日期：2007/06/10 15:14
留言者：789

紅顏，白髮，你們可是同一人，別化名．
你們為什麼要針對八和區君呢？你可知她在做有益於粵劇唱腔的重要研究．

且看你們說的簡單長句二王曲，如何不簡單．人民音樂出版社〔北京〕，1984年出版，由廣東省戲劇研究主編〔粵劇唱腔音樂概論〕編寫組編寫，並出版的〔粵劇唱腔音樂概論〕，無可否認是集合廣東闔省粵劇唱腔研究精英撰寫的粵曲唱腔專著，也是當時全國十大文化工程之一，全國不同主要劇種都有國家交下來總結唱腔音樂的工作任務，就是撰寫是書．
撰文者包括黃鏡明，譚建，李時成，何錦泉，殷滿桃，文卓凡等專家學者，其中第三章由李時成和何錦泉執筆，請看看他們怎麼寫長句二王，
第三章第二節〔二黄類板腔的板式〕
先寫下長句二黃的終止音表，他說上句起式頭頓收尺合，二頓收上士，下句起式相反，正文分七頓，頭頓收音與起式二頓收音相同，收式共兩頓，收音頭頓收音和正文七頓即最尾頓收音相同，當然正文和收式的收音是平仄交錯相間．
他們有沒有問題？
完全錯晒．
按他們的說法，香港目前的唱法是以上句起式為下句起式，完全沒有考慮長句二王的產生環境．
長句二王是由薛覺先在長二流等長句句式基礎上逐漸發展到其他二黃系列曲式．但長二王和長二流不同．長二流產生於一九三零年，〔姑緣嫂劫之祭飛鸞后〕入碟之時，區文鳳君在〔薛覺先戲劇人生〕一劇中，特意安排此折，她雖不知南海十三郎有沒有參與，但把此事借其身表白於觀眾之前，因為這是長句句式第一次面世的時候，而南海十三郎，過後亦有和薛覺先合創颺舟解心二流，故托之於他亦不為過．
長二流和長二王產生時的不同在於，長二流開創時期，粵曲仍然唱上下句格，所以長二流下句尤其是下半頓一直不完整．
長二王產生於三十年代中後期，粵劇壇己如現在，唱下上句格，所以反過來上句起式發展不完整，大多數人不識．因此，要看標準範例，應看薛覺先劇本的唱法，如〔胡不歸慰妻〕，其下句起式是頭頓收尺或合，二頓收士上，實際上即是頭頓收平，尾頓收仄，和內地專著〔粵劇唱腔音樂概論〕相反，其實上句起式也即是下句起式相反，先收仄聲，後收平聲．靳夢萍老先生給區文鳳君看的曲詞，就是這樣的起式，但沒有說明唱法．
再看內地如何分正文，是按有多少個一板三叮來分，即每一音樂小節即為一頓，因此會出現七頓的怪現象，其實是把收式的一頓錯誤歸入正文，而且規限了正文必須三句．
但綜觀所有長句句式，所有正文都應該是仄聲起，但會因為節奏問題，才會出現單句現象，並不一定必然是單句，本來應該是雙句聯句體式，因為正文的產生是回歸板腔體起源的滾唱方式，自然應該是仄聲上句起，但香港人因為〔無情〕的長二王太深入民心，所以都把正文唱成下句起，這當然有其原因，此處暫不解釋．
再看同是第三章第五節的西皮與戀檀，
撰文者說粵劇唱腔音樂中，有些板腔如〔西皮〕〔戀檀〕，各有相對固定的曲調，但它們在長期的使用中板腔化了．它們的唱詞格式與一般〔慢板〕，〔中板〕等的唱詞格式相同．因為曲調相對固定，所以要填詞演唱，填詞時，不要求字聲嚴格地與曲調的每一個音相吻合，可以在唱的時候根據唱詞的字聲對曲調稍作改動．．．．

又是一派胡言．
不是問邊個老叔父都話〔西皮〕係板腔嚟駁人，而是看清楚什麼是粵劇〔西皮〕，係人都知係〔平板二王〕，是另一種板式的二王，也即是板腔．
再看結構內部，是和中板慢板句式一樣，即是齊言體句式，曲牌有沒有齊言體句式？當然有，但不可能像他們所說，可以填詞時不要求字聲嚴格地與曲調的每一個音相合，可以稍作改動．
其實因為〔西皮〕這種板腔在長期傳唱中，漸失去板腔特點，邁向小曲化，但仍然保留板腔特點，才會出現這種情況．
實際上中國不少民歌，包括粵曲中的小調，都是由齊言體的詩讚類民歌，小曲化而被固定下來，變成小曲，但今天仍可舉出部分仍正在蛻變的例子，如陝西甘肅的民歌〔信天遊〕，或者兩年前八和為康文署主辦的傳統排場牌子的演唱會，其中高麗小姐唱的〔梳粧台〕，〔玉美人〕等一系列小曲，其實也是齊言詩讚體民歌，若留意高麗小姐的唱法，就會發覺其詩讚體的唱法，一如〔西皮〕今天的情況．而板腔體其實是由詩讚體發展出來的曲式，所以有共同特徵．

這都是區文鳳君近年為粵劇唱腔努力的成果，所以若真是愛護粵劇，就應該愛護她，不要讓她的研究工作中斷，更要讓她教人，好普及這方面知識．

最後，為什麼說內地整個省的藝術菁英都錯呢？難道區文鳳一人勝過這些研究了十幾年的專才嗎？
不是她一人勝過這些人，而是她的開始和這些人不同，她是研究文字語言和文學出身，並且從這一個角度研究民歌，所以她一開始就從字聲平仄入手研究，但內地這些專家學者是搞音樂的，他們從音樂入手，所以走錯了路子，找不到解釋，成了〔燈下黑〕．
再說，譚建先生家學淵源，父子均有研究民歌，整理廣東及潮州的木魚書等文獻，功不可沒，也可能開頭走錯路，而且內地研究也有政治上限制，否則全書既曾被陳卓瑩老先生審閱，應不會如此錯．
其實，區文鳳君是繼承陳卓瑩先生的研究路子，才會有今日的成就．

而區文鳳君對於當代粵劇粵曲的研究，最重一點就是她是重拾從字聲平仄研究的旗幟，對當代粵劇粵曲的研究十分重要．

Re: 想請教。。。二王既分別 ( No.19 )
日期：2007/06/14 20:26
留言者：紅顏

只不過數天而已，何以紅顏成白髮，可知紅顏非白髮，白髮休作紅顏！ (表情36)

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